Listas a parir: MeC (adrià, prime) + CG (Ithilinne, Isra) + LE (Mateo)

Un saludo, amigos!

Aquí estamos de nuevo con otra entrada de "listas a parir", ésta semana con más listas de caos (se nota que ya el personal se va animando). Recordamos que tenemos pendiente el podcast del caos, pero que ya estamos moviendo los hilos para tenerlo calentito calentito lo antes posible! =)

Dioses del caos echando el rato hasta que les publiquemos sus listas xDDD

Marines del Caos - Adrià

Saludos de nuevo, Jose, puesto que el codex de los caóticos ya lleva un tiempo, breve, en el mundo real y ya la gente ha ido testeando cosas, creo que es el momento de enviar mi lista para que los vilipendiadores me azoten debidamente con su habitual y perniciosa alevosía que tanto adoramos todos lo vuestro no tiene nombre xDDD Gracias de antemano a tí y todos los posibles vilipendiadores que se dediquen a maltratar mi lista. Vamos al turrón, que diría el chino de la WWE:

- Señor del Caos, Puño, Marca de Nurgle, Moto, Incinerador de Skalatrax y Sello de Corrupción + 5 Engendros del Caos con Marca de Nurgle

o

- Señor del Caos, Puño, Marca de Nurgle, Moto, Sello de Corrupción, Incinerador de Skalatrax y Granadas de Plaga + 5 Motoristas del Caos, Marca de Nurgle, 2 Rifles de Fusión y Paladín con Hacha de Energía

Hmmm, veo mejor la segunda opción; pero dependería del contexto en el que los vas a agrupar. También creo que al señor del caos igual le sobra el puño y le puedes poner un arma más óptima, y que el paladín también te lo podrías ahorrar, al llevar a un señor del caos en la escuadra. Con todo eso te ahorrarás un buen puñado de puntos. Para terminar: las granadas de plaga son un poco extrañas en una unidad que tiene como misión asaltar, no recibir una carga. Si vas a ser tú quien asalte, esas granadas no deberían ser determinantes (a menos que escojas mal el lugar donde vas a asaltar).

Son un montante total 360 puntos, sea la opción A o la B cuestan lo mismo. La verdad es que dudo fuertemente de que opción me gusta mas de las dos, no lo tengo para nada claro y no me decido. El Señor del Caos es una minimonstruosa, con sus 3 A de F8 y sus 3 H de R6 i TSA +3 ++4, además del lanzallamas de torrente de FP3. Pero a la hora de la verdad, no se si es mejor 5 H de R6 con TSA de +3 o las 15 que me dan los enjendros y que pueden ser con TSA del Señor del Caos o de coberturas. Hombre, a nivel de uso táctico... las motos son más útiles. Si solo vas a fuerza bruta, entonces la primera opción puede ser mejor. No obstante, prefiero ser yo quien lleva la iniciativa en el ataque, por eso apuesto por la segunda.

- 3 x 7 Marines de Plaga, 2 Rifles de Plasma, Rhino, Paladín con Hacha de Energía (248 x 3 = 744)

Supongo que, practicamente una opcion brainless, personalmente no me gustan las escuadras de 5, así que meto alguno mas para dar aguante a la unidad. De acuerdo, pero ten en cuenta que podrías incluir una cuarta escuadra si metieras escuadras de 5... y con los puntos que te ahorras del paladín de las motos, te pagas el rhino :P

- 2 x 10 Acólitos (50 x 2 = 100)

Sobra indicar que hacen, no? Reseva y punto al canto. Estaba claro xD

- 2 x Dragón Infernal con Lanzallamas de Perdición (170 x 2 = 340)

Realmente los veo necesarios porque es la opción antiaérea efectiva del codex. Los aniquiadores con misiles antiaéreo los veo muy caros, la verdad (bueno, cuestan lo mismo, pro no creo que ofrezcan tanta seguridad como estos). Lo que tienen los dracos mejor que los aniquiladores es que pueden absorver más daño, siendo ambos AA. Además, así le dejas a los aniquiladores que focalicen en AT ligero y AI

- 3 x 2 Arrasadores, Marca de Nurgle (152 x 3 = 456)

Aún sigo dando mi boto de fé por ellos, la verdad. Aguantan mucho castigo y, a su vez, son capaces de inflingirlo, además de permitirm lidiar con Blindajes 13-14.Puff... pues yo no daba tanto por ellos. Usas 3 escuadras, ni más ni menos, y tampoco hay tanto B13/14. Si usas las motos con fusión, los veo totalmente innecesarios. Creo que la opción de aniquiladores con automáticos es la que mejor relación calidad/precio tiene. Usaría arrasadores si usara también termis (para insistir en la tsa 2+)

Al llenar los 3 slots de AR y AP, hay 2 misiones donde dispones de 8 unidades que puntuan, lo que creo que no está mal. Con todo, aunque siempre me ha pasado con Caos, creo que es una lista que debe sufrir mucho contra Deathstars. El codex caos está hecho de forma que casi uses lo que uses acabas teniendo una lista jugable, pero creo que podrías afilarla algo más; sobre todo teniendo en cuenta el GRAN problema que le veo a tu lista: que empiezas con 3 rhinos y 6 motos en mesa, el resto en reservas... eso es muy poco. Creo que con un par de cambios te puedes colar con 4 rhinos, 6 motos y 15 aniquiladores, cosa que hace que el rival tenga más complicada la elección de objetivos :P

Por otro lado, si me permites beneficiarme del mail, permiteme plantearte un divertimento personal; ando pensando en comprarme esta navidad 1 o 2 cajas de zombies de mantic (60 zombies por 35 € o una mezcla de 60 entre zombies y ghoules por 40 €), por lo que ando dandole vueltas a la lista de zombies... y como no he visto por ningún lugar, pues a ello voy:

- Typhus (230 puntos)

Porque sin Typhus no hay zombies y, además, es mi personage especial faborito... o puede que Fabius Bile. Guay xD

- 4 x 30 Zombies (130 x 4 = 520)

Horda a muerte... o de muerte, no se. 120 zombis, casi nada

- 2 x 16 Marines de Plaga, 2 Rifles de Plasma, Paladín con Hacha de Energía (429 x 2 = 858)

Muy caro a mi entender... pero sigue el concepto horda. Y siempre me ha hecho ilusión probar el aguante de una barbaridad como esta. Uf, creo que se te ha ido la mano. Esta gente son demasiados por unidad, yo usaría escuadras más pequeñas que al final van a resistir más o menos lo mismo :P

- 3 x 5 Aniquiladores con 4 Cañones Automáticos y Marca de Nurgle (130 x 3 = 390)

Dudaba entre estos y Arrasadores... pero 15 cuerpos mas de R5 son bastantes, son baratos y ofrecen mucha potencia de fuego. Pues si, y tanto xD

No se si es factible o competitiva... pero si que creo que la cara del otro debe ser de poema al ver semejante cantidad de zombies en mesa. Horda y con corage y no hay dolor para casi todo el mundo. Por lo que tengo entendido, las hordas pueden lidiar contra voladores al no dejarles lugar para ponerse en la maniobra, y si las obligas a deslizarse los aniquiladores deberían hacerles un hijo. Por otro lado... que demonios, los zombies molan. Jajaja, si, si que molan los zombis; pero para optimizar la lista creo que quitaría por completo los marines de plaga e incluiría termis de élite. La pega de usar zombis es que pierdes potencia ofensiva en las TL, pero ganas la capacidad de puntuar casi 100% seguro. Así que lo que necesitas cuando los incluyes es meter escuadras capaces de aportar pegada y aún así resistir (el rival irá a por ellas). También necesitas algo de AA, pero te caben dracos si quitas a los plagosos :P

Bueno, lo dicho, gracias de antemano, crack.

Marines del Caos - Prime Alber

Buenas,soy prime-alber.Al fin me he decidido a mandaros una lista, espero que este sea el sitio adecuado jaja

En primero lugar,decir que se esta consiguiendo un blog cada vez mejor,y que ya sabeis que estoy aqui para lo que haga falta. Gracias tío, sabemos que podemos contar con los vilipendiers para todo =D

Vamos con la lista:

Esta es la lista que quiero jugar en torneos con los portadores de la palabra. He de decir que no me ha cabido el apostol ,aunque me hubiese gustado:

CG1:Señor del Caos(65) en armadura de exterminador(40)con arma de energia(hacha,12)=117 bueno, bonito y barato

TL1:10 marines del caos full equip(160),veteranos de la guerra eterna(10)con dos rifles de plasma(30)paladin con puño(25)y bombas de fusion(5)en rhino(35)=265

TL2:10 marines del caos full equip(160),veteranos de la guerra eterna(10)con dos rifles de plasma(30)paladin con puño(25)y bombas de fusion(5)en rhino(35)=265

Quitaría los puños de los paladines e incluiría cuchilla o hacha de energía, creo que es lo mejor teniendo en cuenta el tema de los desafíos (sobre todo cuchillas!)

TL3:10 marines del caos full equip(160),veteranos de la guerra eterna(10)con dos lanzallamas(10)paladin con maza de energia(15) y bombas de fusion(5)en rhino(35)=235

Lo mimo, con los puntos que te has ahorrado al quitar los puños, a este paladín le ponía cuchilla

TL4:10 cultistas(50) con ametralladora(5)=55

TL5:10 cultistas con rifles(60), escopeta(2) y lanzallamas(5)=67

Focalizaría en usar lanzallamas, creo que es lo más sensato con sus estadísticas y de acuerdo con la función que van a tener en el ejército (no van a dar fuego de apoyo, y el lanzallamas es una muy buena arma defensiva).

AR1:dragon infernal con lanzallamas=170

AR2:dragon infernal con lanzallamas=170

Perfectos

AP1:2 arrasadores(140)con marca de nurgle(12)=152

AP2:2 arrasadores(140)con marca de nurgle(12)=152

AP3:2 arrasadores(140)con marca de nurgle(12)=152

Sigo diciendo que los arrasadores no son tan buenos como para usar 3 escuadras, pero sé que quieres tirar de trasfondo... en tal caso, te digo lo mismo que a adrià: tu principal vulnerabilidad será tu despliegue. Serán 3 rhinos y 2 escuadras de cultistas... esos rhinos van a saltar por los aires a la primera de cambio. Tienes que ofrecer más objetivos!!! Hay que complicarle al rival la elección de objetivos. Es eso lo que más me echa p'atrás de tus arrasadores. Si ves que los rhinos mueren muy pronto, es por eso :P

Total:1800 puntos clavados

He intentado mantener coherencia trasfondistica a la vez que hacerla competitiva

Destripadla a gusto Sé que te has comido el coco para encontrar el equilibrio entre trasfondo y competitividad, pero creo que deberías plantearte como vas a afrontar el primer turno (con más de 700p en la reserva). Perderás los rhinos, y con ellos perderás la peligrosidad de los marines. Creo que lo mejor es plantearte una sección de AP que esté en tierra desde el turno 1. Si quieres usar arrasadores, al menos que éstos empiecen la partida en mesa...

PD:si veis algun error decidmelo que me he hecho mucho lio con las opciones del codex jajaja

Caballeros Grises - Ithilinne

Primero de todo Jose, un saludo mi nick es "Ithlinne", es la primera vez que escribo algo en vuestro blog y felicitaros por la pedazo página que tenéis muchas gracias tio =D Sois unos cracks y he de decir que he aprendido bastantes cosas y descojonado vivo al mismo tiempo jaja, es lo que pretendemos! XDD por eso fichamos a corigliando... :P Aunque cuando empecé a coleccionar mis primeros eldars y vi tu reportaje de cómo estaban en 6ª me sentó un poco regular, por decirlo de alguna manera XDD ya... entiendo que es un jarro de agua fría, el staff ya está manos a la obra para tratar el problema eldar :P

Antes de nada saludar a toda la gente que colabora en esta pedazo página, que como muchos otros soy uno de los ninjas que os siguen desde las sombras, pero como me apetecía tomar el sol voy a asomar un rato. Llevaré en esto del Warhammer apenas 2 meses no muchos más, y aún no tengo ningún ejército en sí. Me llamaron los Eldars, Eldars Oscuros y Caballeros Grises (con esa preferencia XD), así que por ahora voy pillando lo que me gusta para ir pintando mientras voy tocando el Vassal. Como las listas Eldars parecen ser todas muy de lo mismo y no se me ocurre nada diferente, me animé con una lista de Caballeros Grises a 1500ptos, al menos para poder jugar con ella (sin tener que ser torneos) y poder ganar alguna ya que estamos. Al lío:

CG:

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Castellano Crowe  ;                                                                                            150 ptos

        #Poco que decir, Purificadores a las líneas, que molan mucho

Gran Maestro Caballero Gris  ;  Munición Psíquica, Alabarda energía, Psicotrópicas   200ptos

        #Como es una lista muy muy muy compacta, tengo miedo de quedarme con pocas miniaturas que puntúen, por eso meto a este muchacho para darle una alegría a los Servo. Me pareció muy gracioso las descripciones de las psicotrópicas, así que había que probarlas XD Muchos puntos en CG. Se te van 350p en 2 minis... decidiría entre uno u otro, pero no los dos. Y si tuviera que escoger, me quedaría con el maestre (es mucho más versatil, y no necesitas tanto purificador)

Línea:

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Escuadra Purificadora 5;  1 Alabarda, 1 Martillo, 2 Cañón Psi                                 213 ptos

   Caballero Llama;  Alabarda

   Rhino

Escuadra Purificadora 5;  1 Alabarda, 1 Martillo, 2 Cañón Psi                                 213 ptos

   Caballero Llama;  Alabarda

   Rhino

Escuadra Purificadora 5;  1 Alabarda, 1 Martillo, 2 Cañón Psi                                  213 ptos

   Caballero Llama;  Alabarda

   Rhino

        #Alabarda al Justicar para los desafíos, Martillo por si acaso, y cañones porque hacen pupa. Estoy más acostumbrado a tácticas eldars y llevarlos a pie se me hacía muuuuy lento, aparte que no creo que sobrevivieran demasiado bien. Son puntos que creo que hay que dejarselos, aunque más miniaturas o incluso otra escuadra limando de otros lados no estarían de más. Fijate que lo más bueno de los puris es poder incluir 4 Cpsi... y sólo llevas 2 O.o Para eso... ¿por qué no usas caballeros normales?. Así tendrías más minis, y con la misma potencia de fuego! O.o

Apoyo Pesado:

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Servoterror;  Teleportador, Cañón Psi Pesado, Martillo                                         255ptos

Servoterror;  Teleportador, Cañón Psi Pesado, Martillo                                         255ptos

        #Me parecería más lógico quizás meter Dreads y quitar el Gran Maestre, porque esto se va de puntos un montón pero bueno, teleportar un bicho que puntúa con el Martillo dándole F10 también suena divertido y quizás tenga un pase XDD. Si que son muchos puntos... yo les quitaba el teleportador, sin pensarlo. Así te cabe un tercer servoterror, y pondría a los 3 por DR =P

No podría decir una estrategia general del ejército, dependería mucho de la partida pero bueno. Los Rhinos aportan esa movilidad para al menos poder llegar más lejos, los servos con el teleport pueden tanto castigar una zona que quede débil, como volver a atrás si tienes problemas, como si quieres joder un punto en el último turno, no les veo sentido ponerlos sin ése añadido al menos en esta lista. Muy pocas miniaturas, no me gusta que se vaya de puntos donde ya he comentado pero bueno, si quisiera hacerme un ejército es lo que se me viene a la cabeza. Comento también que me gustaría prescindir a poder ser de las Stormraven, que aunque su movilidad serían de ayuda... nooo me acaban de llamar (lo siento XD, pero si no hay más remedio, se replantea). Se puede jugar sin SR, pero desde luego vas a ir muy cojo en AA y en potencia de fuego.

Total: 1499ptos  (+1, porque un Rhino lo vamos a tunear con un Reflector y así quedamos redondos !!)

Con la idea que tienes en mente, creo que es más eficiente lo siguiente:

Gran maestre a tu gusto

x3 10 caballeros grises, x2 Cpsi, rhino

x3 Servoterror con incinerador

Lo mismo que tú, pero con el doble de minis de infantería y con una monstruosa más... sólo usa el DR de los servoterrores y mantén ocultos a los rhinos hasta que lleguen los servoterror.

Un saludo !!!

Caballeros Grises - Isra

Hola BP0!!
Despues de jugar mi primer torneo, que entre la inexperiencia y que la lista dejaba mucho que desear, fue un desastre, 1V-2D, y la vitoria por los pelos!, asiq he decidido hacerme otra lista, pero esta vez mejorada, a ver como se da en las siguientes partidas.

Coteaz
3x10 Tropas de choque con dos psicannon, municion y justicar con martillo (1 sin municion, que no me dan los puntos pa todo)

Puff... yo sigo diciéndote lo mismo que te dije. Si usas a coteaz es para quitarte de encima ciertas obligaciones, si no yo pasaría de usarlo. Es cierto que por 100p coteaz es un CG versátil... pero no tiene buen encaje con el resto de tus tropas. Yo quitaría a coteaz y usaría un maestre, para que puntúen esos servoterrores.. En particular, en tu tipo de lista vería bien usar a mordrak con 2 o 3 caballeros fantasma. Además, creo que podrías prescindir del martillo y de la munición en todas las escuadras... y en cambio necesitas mecanizarlas para llevarlas al medio campo.
2x3 Acolitos con plasmas (dentro de las storm)

Están mejor que la otra vez, desde luego. Con los cambios que has hecho, la lista podría funcionar. Si no te funcionan, yo veo lo del cambio de coteaz y los acólitos por mordrak y unos fantasmas (sobre todo, porque puedes hacerlos puntuar)
2 Raven Asalto/fusion con municion
1 psifleman
2 Servoterrores con incinerador

Dado que juegas con una lista de ir al centro, creo que me pensaría el uso de psifleman + servoterrores. Por otro lado, tienes un fallo que veo que se repite mucho en este "listas a parir". Muchas tropas en reserva y muy poco en mesa. Es decir, que vas a jugar con las SR y los servoturrón en reserva... dejando unas 30 minis a pie, desnudas. Son carne de cañón, tío.

esto hace 1852pts.

Se que a Coteaz se le pone para espamear sequitos, pero a mi no me terminan de convencer, pero aun asi le veo un gran HQ por los bonos que tiene. Quiza eche de menos unos transportes para al menos 2 escuadras de choque, todo el caminito a pie, para apoyar a los turrones, se me va a hacer muy largo. Justo es lo que te he dicho arriba, yo quitaría la munición psi y los martillos por incluir rhinos. No necesitas martillos si vas a tirar de servoterror.
Los servos me parecen la ostia!!, son la unica unidad que no me defraudo!, arrasan con todo y aguantan una buena cantidad de tiros. Si, son tremendos xD lo que pasa es que necesitas poder aguantar el tipo hasta que lleguen por DR
El psifleman me parece basico para tirar esos vehiculos blanditos a larga peeeeeero, sólo con uno no se va a ningún lado... yo me replantearía su uso, seriamente. Y las raven con los acolitos pues ya se sabe, a puntuar en el ultimo turno!.

Un saludo!!

Si me permites una alternativa:

Mordrak + 4 fantasmas

x3 10 escuadra de choque, x2 Cpsi, rhino

x2 stormraven, munición

x2 servoterror

La gracia de ésto es poder plantar en turno 1 a mordrak de forma que sea él quien llame la atención del rival. Es una escuadra muy resistente, que soportará sin problemas un turno... dando tiempo a tus escuadras de choque de llegar al centro. Ya en turno 2 empezarán a llegar SR y servoturrones, no te preocupes por el número de tropas que puntúan... porque podrás hacer que los servoterror o que el propio mordrak puntue. Creo que la lista sigue la estela de la que tú has propuesto, pero en un "lista vs lista", me parece que ganas en resistencia... que es lo que creo que te falta :P

Lobos Espaciales - Mateo

¿Jose te importaría postear una lista de Lobos que te enviaré para que la vilipendien en el Blog? Saludos. Me niego en la rotundidad a posteartela xD

Señor Lobo: armdadura rúnica, martillo de trueno, escudo de tormenta, collar de dientes de lobo, talismán de cola de lobo, saga del oso, montado en lobo de trueno=275 animal de bellota, se te ha ido el filete totalmente xDDD No soy muy partidario de este tipo de barbaridades, pero tiene un pase en el formato de lista que propones.
Sacerdote Rúnico: Señor de las runas con los poderes facues del mundo lobo y rayo viviente=150 No lo necesitas para nada, en serio. Te lo puedes ahorrar por completo. Así entre otras cosas sacas puntos, que tienes muuuchos invertidos en CG. Este no te aporta nada nuevo, ni tampoco tienes poderes psi que te vayan a marcar la diferencia. Yo lo quitaba sin dudarlo.

10 cazadores grises: 2 rifles de plasma, estandarte del lobo, cápsula de desembarco=205
10 cazadores grises: 2 rifles de fusión, estandarte del lobo, cápsula de desembarco=200
10 cazadores grises: 2 lanzallamas, estandarte del lobo, cápsula de desembarco=195
10 cazadores grises: 2 rifles de plasma, estandarte del lobo, Rhino=205
10 cazadores grises: 2 rifles de plasma, estandarte del lobo, Rhino=205
9 cazadores grises: 1 rifle de plasma, estandarte del lobo, Rhino=190

Jaja, se te ha quedado una escuadra coja... no pasa nada, con lo que te acabas de ahorrar del rúnico ya la puedes poner perfesta :P

5 caballeros Lobo de Trueno, 2 con escudo de tormenta, 1 con martillo de trueno y escudo de tormenta, 1 con bombas de fusión=375 Demasiado equipada, creo que le sobra el 100% del equipo. Los lobos de trueno son lo suficientemente caros como para no encarecerlos más. Sobre todo teniendo en cuenta que los quieres como "escolta" de tu megaseñor.

Total=2000

La lista en general me parece una ida de olla... creo que tienes una sobredosis de agresividad xDD ¿problemas con la parienta? :P

Sin coñas, me parece una lista de "ir al cuello" directamente y sin contemplaciones. Eso mola, pero creo que se puede hacer mejor. Podrías ir a full cápsulas, usando termis en lugar de lobos de trueno y poniendo a tu señor en armadura de termi. Sería una opción muy jugable, aunque te cambiaría el concepto de lista (creo que te sale mejor una full cápsula que lo que tienes planteado). Siguiendo con la idea que propones, creo que se puede afilar haciendo algo así:

Señor lobo equipado a muerte

x3 10 cazadores grises, 2 plasmas, estandarte, cápsula

x1 10 cazadores grises, 2 plasmas, estandarte, rhino

x1 10 cazadores grises, 2 fusiones, estandarte, rhino

x1 10 cazadores grises, 2 lanzallamas, estandarte, rhino

x2 4 Caballeros lobo de trueno

Ganas mucha caballería, lo que hace tu lista más agresiva... y a penas has perdido nada por el camino!