jueves, 26 de enero de 2012

Videoinforme: Necrones vs Tiránidos (NOVA)

Un saludo, blogueros!!!; hoy os traigo el medio-informe de la partida que jugué contra el Zorro (Jorge) del blog la tabla cuadrada (que os recomiendo que visitéis). La partida la jugamos en la quintaesencia, y llegué un poco tarde porque se me habían olvidado los dados y el metro... así que empezamos retrasados por mi culpa xD Pero bueno, luego invito a Jorge a una cocacola y tan amigos :P

Mi lista fue la última versión de "volveremos", jugamos el sistema NOVA para irlo practicando (comentarios tras el video) y desvirgarnos en esto del NOVA. La lista de Jorge no la he encontrado por más que la busqué... pero era algo así

x2 Tervigones full
x10 Gantes
x2 (3) guardia de enjambre
x2 Trigón (glándulas de esperma concentrado)
x2 (10) genestealers con líder (babuchas, píldora del suicidio y una foto de su mujer)
x1 Malan'tai en espora
x3 esporas porculeras


Análisis:

He observado que esta lista tiene una gran potencia a disparos, nada como la GI; pero sí muy significativa si lo apilamos con el efecto de los pulsos. Me he dado cuenta de que la lista es bastante torpe (es muy lenta) y que tiene pocas posibilidades de alcanzar objetivos si no rompes al enemigo... y para hacer eso sólo tenemos a los espectros, que aunque son buenos resistiendo, no lo son tanto atacando. Eso hace que parte de la responsabilidad tanto en ataque como en defensa recaiga en los líderes... súmale a eso que los líderes es de lo poco móvil que tenemos, lo que los convierte en indispensables. Hablando de los bargelords, su movilidad permite amenazar varias partes del tablero y, siendo vehículos, bloquean el paso en zonas en las que necesites tiempo. Por mi parte estoy considerando que los espectros son prescindibles si "cebas" un poquito a los bargelords, que hacen básicamente lo mismo que los espectros (siendo los líderes más dañinos pero menos resistentes).

Respecto al sistema nova, tengo que decir que me gustó muchísimo; ya que fuerza los empates en misión primaria, lo que te da cancha para buscar ganar en la misión en la que lo tienes más sencillo (aniquilación en mi caso). Respecto a mi lista... hay poco que pueda criticar y no halla dicho ya en su post correspondiente xD y respecto a la lista de Jorge, creo que podría pulirse un poco más con más guardias (sin malan'tai) y que a lo mejor se podría rascar para incluír una tercera de genes; quitando gantes y esporas. Pero esos cambios ya van a gustos xD

La partida fue muy entretenida y acabé gratamente sorprendido de que un tío tan feo pudiera ser tan simpático ;) Sin duda habrá que repetirlo, pero esa vez... ¡con tus AS!

37 comentarios:

  1. ¡Serás friki de terminator!

    Yo creo que infiltrar los genes no era tan mala idea, flanqueando pueden no salir hasta bastante tarde y mientras tanto tu tienes tus teslas libres para saturar lo que él tenga en mesa. Contra un ejército con tantísimos disparos si quieres llegar al CaC vivo la única opción es maximizar coberturas y avanzar concentrado.

    Eso es lo único que yo hubiera cambiado: avanzar concentrado. Desplegar las 4 monstruosas pegadas en el centro (intentando coger coberturas de la guardia tiránida) y cagando gantes. Si a eso le sumas las dos de genestealers juntas por el centro, no creo que tengas potencia como para pararte 4 monstruosas, +20 genestealers y muchos gantes en un par de turnos: ¡alguien hubiera llegado!.

    Además si con la guardia de enjambre dispara a espectros/escarabajos (muerte automática) quizás llegue a asaltar a los inmortales... que ya sabemos que en CaC son bastante maluchos.

    Aun así de todos modos es una partida difícil para los tiránidos.

    PD: los comentarios post-partida yo los estoy haciendo escritos pq en el vídeo se me hacen pesaos, aunque no se si esto me pasa solo a mí xD

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    1. Estoy contigo Julio en todo.

      Si algo he comprobado durante todas las partidas con tiranidos es que su supervivencia depende de saturar al enemigo de objetivos y coberturas.
      Mi fallo, como bien dices, puede ser que intente que dividiera sus disparos a los lados, confiando en la movilidad para que lleguasen al combate apoyados con los trigones del centro y los cagados, pero como dije, son muy lentos, altener que estar escondiendolos si no corren bien y no quieres convertirte en un kilo de gambas fritas regalas.

      En general, muy buena partida, muy buena gente, me jarte de reír, y un gustazo encontrarse con gente como vosotros.

      Saludos

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    2. Sí... lo que cada vez tengo más claro es que dividir tiránidos es sinónimo de muerte xD Si hubiera existido una tercera unidad de genes, esa sí la hubiera infiltrado: lo peor que puede pasar es que salga por otro borde, pero aún así te suma puntos en un cuadrante y te beneficia para esa misión.

      También creo que los trigones los habría dejado en reserva para entrar por DR, coordinando el asalto de los genes + marea gante cuando salieran los trigones. Claro, todo esto lo digo sin tener puta idea de tiránidos y sin haberlos jugado desde hace 8 años xD

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  2. donde puedo pillar unas reglas de NOVA???????????? es por probar con mis colegas el sistema xq el de GW ya cansa siempre igual

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    1. Voy a publicar ya mismito "nova para tontos" xD y así que nos quede claro a todos funcionan las misiones nova, es muy sencillo, no te preocupes xDDD

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  3. A ver, en la lista necrona no haria ningun cambio, pero creo que al intentar cargar a los genestealers de tu flanco izquierdo con las cucas te equivocastes. Son bestias y mueven el doble de lo que sale en el dado, no??

    Por parte de los Tiranidos decirte que pese a que la lista no estaba mal del todo. Le hacen falta cambios.

    En cuanto a como llevarlos, es imposible llevar a los Tiranidos separados, y te dire mas. No te conviene, jugando al Nova y en cuadrantes como mision primaria, lo mejor es irte al centro con tus tervigones e ir cagando en cada cuadrante. Ademas, de que la mejor estrategia es construir un muro. Primero gantes, luego balleneros y finalmente Trygons y Tervis, asi todos tienen cobertura, y le das No hay Dolor a los gantes, con las lanzas te anula el No hay Dolor por el fp2, asi que lo mas sensato es darselo a los gantes para que aguanten el castigo de los teslas, o a los balleneros, segun a que veas que va a disparar tu rival.

    Los genestealers infiltralos siempre que puedas, o infiltra 2 y flanquea con otras 2, si juegas con 4 de genestealers. Siempre es mejor estar a 45cm que a 60-90cm. Incluso podrias haber conseguido esconder a 30cm en el edificio de la izquierda una de las unidades a 30cm.

    Con los Tiranidos hay que ser muy agresivo y acosarle, solo asi cometera errores, que es a lo que tenemos que jugar ahora.

    En cualquier caso buena partida..

    P.D. Como recomendacion para el proximo video-informe MAN AND MACHINE de UDO: http://www.youtube.com/watch?v=ZekZiuV6qmA

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    1. Por cierto, no te lo comenté; pero está muy chula la canción!!; ya caerá en algún videoinforme xD

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  4. Sí los escarabajos llegaban,te salió un 3 así que eran 6 pulgadas.
    Balleneros,perritos....jejeje todo eso me suena.
    yo haría algunos cambios en la lista,malantai ha dado la casualidad que en esta partida tu enemigo llevaba mucha infantería pero viendo como juega la gente ahora es mejor llevar 9 balleneros,además viendo las nuevas faqs que ignoran casi toda la cobertura...
    Las de genestealers mínimo de 13 y por supuesto envenenadas que se nota muchísimo.
    2 trigones me parecen demasiado,yo meto una unidad de 8 o 9 genestealers a pelo flanqueando porque te cambia completamente el despliegue tu contrincante ya sea taponando flancos o pegándose en el centro.
    Y los genestealers SIEMPRE a menos 45 cm de un tervigon para el no hay dolor!!!Que si no caen como moscas!!!Buena partida!!

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    1. +1, lo de los escarabajos se me pasó por completo. Y creo que el NHD es básico para los genes; además, como dice thanomir, los genes tendrían que ir cubiertos por gantes... pero claro, yo no soy tiránido y es fácil decir todo esto xD

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  5. Yo hubiera hecho lo que comenta Julio, la táctica de la "cebolla". Con tanto disparo de FP2 tienes que maximizar las coberturas, y todos los "perritos" que cagaran los Tervigones, tirarlos para delante para que siguieran comiendose heridas xD.

    También metería el máximo de Tervigones que pudiera, y sólo 1 Trigón. De todo se aprende ^^

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  6. Le pese a quién le pese. Las partidas de tiranidos en está edición las ganan y las pierden los genestealers. Son la unidad con más pegada de nuestro ejército. Así que hay que centrar las listas en ellos y el resto juega por y para ellos. Tervigones para darles no hay dolor, balleneros para quitarles vehículos y ganes para cubrirlos mientras avanzan.

    Esa es las clave de los tiranidos hoy día, si maximizas eso ganas, sino pierdes.

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    1. Hablas con voz de hombre sabio... Creo que es uno de los comentarios que mejor pueden resumirlo; breve y concentrado xD

      Por supuesto, no podía estar más de acuerdo contigo!!!!

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  7. bueno gente pues la primera en la frente y encima son mas feas que pegarle a un padre con un calcetin sudao

    http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/NECRON_SCARABS_SWARM.html

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    1. DIOS Q HORROR!

      han vuelto al diseño antiguo (sí, tengo escarabajos de plomo antiguos), lo que revela que tienen un pésimo sentido de la estética... no sé a vosotros, pero a mí me parecen feísimos!!!

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  8. si hubieras pagado a los lideres catacumberos el laberinto podrias haber matado a esos tervigones facilmente...en fin.cada tiene su estilo de juego. ;)en pocos dias terminare de pintar mi grueso de necrones y empezare a hablar de listas y tacticas en mi blog.hoy probe a los necroguardias con erotico resultado en dos partidas...y unidad brutal a tener muy en cuenta.

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    1. En mi "lista ideal", que aún no he publicado, uso bargelords más cebados... porque me he dado cuenta de que los espectros resisten pero no hacen a penas daño, y 2 bargelords actuando al unísono sí que pueden hacerte un hijo. Amos, que más tarde o más temprano sé que el cac de mi lista va a recaer por completo en los líderes xD

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    2. Con el laberinto moririan a seises los tervigones.

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  9. acabo de ver el videoinforme.me ha sorprendido mucho que el tiranido no te hacha hechado todo lo que podria haber hechado por dd o flanqueando.

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    1. Sí, podía haber jugado más agresivo de lo que jugó; supongo que lo desconcentró mi cara (soy bastante feo). Aún así, y jugando como comentas, no creo que lo tuviera nada fácil de entrada xD

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  10. hombre...dos de genes flankeando de haberle salido bien te habria hecho mucho daño.no aprovechar los criteps en las lineas asi que tan solo tendria que ir de unidad en unidad sin miedo a recibir mas de 3 ataques de inmortales.los dos trigones mas el malantai en dd hubiera sido muy extraño que hubieses acabado con todo en un turno.de todas maneras al no haber hecho eso te permitio elegir a que disparar en todo momento.

    el jugar con los crits en una unidad es un desperdicio.en las unidades ,de sobrevivir,se siguen considerando linea y en aniquilacion no das el punto hasta morir todos.contra tiranidos la f5 de los teslas mas uno o dos lanceros por unidad saturarian mas y ,sobretodo,reforzarias las lienas y dejarias de haberle dado 2 puntos en aniquilacion de haberte matado las cortes.

    no pretendo enseñarte a jugar pero si el abrirte los ojos al codex.es mucho mas bestia si cambias la forma de jugar ;).

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    1. Garou, si no separas las unidades de crypteks de los inmortales en mi opinión estás haciendo un poco el tonto contra tiránidos. Los teslas los quieres disparar contra genestealers, y las lanzas contra las monstruosas. De hecho fíjate en la partida, en una sola fase de disparo cayeron un trigón y mermó muchísimo dos de genestealers. No hubiera podido hacerlo igual si no hubiera separado crypteks de inmortales.

      Si el tiránido se va a la reserva con 2 de genestealers, malantai y los trigones (5 unidades), su despliegue en mesa es muy pobre, así que durante los 2 primeros turnos el necrón puede dedicarse a tumbarle los tervis y la guardia. Al segundo turno entran las reservas, pero no entra todo, lo normal es que solo entren 2 o 3 unidades, y los trigones ni siquiera pueden asaltar... no lo veo muy efectivo.

      Como tú dices 5 inmortales no son un desafío para los genes y eso es positivo para el jugador necrón porque los arrasas en una fase de combate y te quedas expuesto a todos los disparos.

      En fin, esto solo es mi opinión y puedo estar equivocado, que yo tampoco pretendo enseñarte a jugar! :)

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    2. @Jul: +250 (level up!). New skill: 40k mastery!

      @Garouden: Aquí estamos para aprender, compañero xD no te preocupes por opinar; pero creo que Julio tiene razón en lo dicho sobre necrones... y mankeke y thanomir son los que han hecho los comentarios sobre tiránidos más constructivos...

      Sobre necrones:
      - Separar los cripteks en escuadras de inmortales es no aprovechar ni las lanzas ni los teslas al 100%, pues tienen objetivos distintos.
      - Lo que dices de los cripteks en aniquilación es muy cierto, no das el punto de la unidad hasta que no penca el último, y eso es muy bestia... pero en este sistema eso no cuenta, así que no supone un beneficio tener personajes eternos con los inmortales xD
      - Los genes podrían haber flanqueado, cierto; pero para eso tengo 2 escuadras de cucarachas; que hubieran corrido hasta hacer un cordón de seguridad. Aún así, el flanqueo no era una mala opción.

      Sobre tiránidos:
      - En mi humilde opinión, y sin tener puta idea del juego actual con tiránidos (los jugué, pero hace ya casi 8 años); los genes deberían haber estado al alcance de los tervis para darles NHD; y deberían haber estado cubiertos por gantes.
      - Malan'tai hizo su agosto conmigo, pero contra listas normales (full mech) no es una buena opción.
      - Los Trigones eran objetivo de mis lanzas y no estaban a cubierto; los hubiera cubierto o no los despliegas y los dejas en DR.

      Open your mind...
      ... be formless! xD

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  11. julio un poco el tonto?...a mi me cargan a inmortales y mis compañeros de juego saben que se van a llevar 1d6 impactos de fuerza 8 y ademas tengo granadas defensivas.es lo que tiene pagar 15 puntos a cada critep buscando combos defensivos.el ponerles las lanzas a los inmortales les da versatilidad y no pierdes disparos como tu dices.yo a un razorback le disparo una lanza ...que no lo peto? otra lanza...asi...si pones todo gastas 5 lanzas en un razorback....aunque yo para petar vehiculos prefiero el voltaico que es un abrelatas mucho mas efectivo que la lanza.

    si se que juego contra tiranidos meto 5 omnicidas con 2 criteps arpas dinosantes.el arpa es 6f,alcance infinito ataque entropico...si hiero a la monstruosa le quito la armadura para el resto de la partida.cosa muy interesante con un ejercito lleno de tiros de 5f...se queda vendida.diras? pk meter 2 arpas en cinco omnicidas? pk las faqs dicen que las cortes que se unan a ellos ganan su regla de herir a 2+ a una unidad que eligan.asi que en vez de herir al 4+ al tervigon hiero a 2+ con alcance infinito.le tiro eso todos los turnos de la partida hasta matarlo.el truco del libro necron ES COMBEAR CON LAS CORTES LAS UNIDADES.


    jose piñero tan solo te dire que el libro se basa en la versatilidad unidades+cortes.hay muchos combos.

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    1. Garou, está claro que si equipas a tus cripteks de forma distinta los juegas distinto. Los cripteks que pones no son los que llevaba Jose en el informe, por eso digo que era mejor no separarlos. El problema es que no te puedes hacer una lista solo para jugar con Tiránidos, lo normal es que intentes tener un ejército que te sirva igual contra cualquier oponente.

      Personalmente (¡y esto no es más que mi opinión!) creo que compensan mucho más los cripteks con lanza. Te dejo mi forma de verlo:

      - El voltaico tiene alcance 30cms, eso es MUY poco, ahí ya no te sirven los pulsos, además de que cualquier Eldar te puede huir. Solo hace superficiales, con lo que es difícil petar vehículos. Además es poco útil contra ejércitos horda (como tiránidos). Muy poco útil contra Caballeros Grises que se quitan los aturdidos.

      - Una unidad de inmortales por más que los cebes no van a ser buenos en CaC, mejor que se dediquen a lo que se les da bien que es disparar. Y si son asaltados, mejor morir rápido y poder disparar a la unidad que te asaltó.

      - Lo de las arpas y los omnicidas puede ser una buena idea, pero creo que son muchos puntos y vas mejor con los otros cripteks. Al fin y al cabo, las lanzas ya hieren a 2+ a los tervigones y les quitan la armadura... y sin necesidad de omnicidas.


      Bueno pues eso, que me parecen muy curiosas esas opciones que mencionas y por eso comento, pero las veo poco efectivas!.

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    2. Por cierto, acabo de ver que eres de Málaga. Yo soy de Cádiz, llevo Eldars Oscuros y quizás vaya a algún torneo por allí (quiero probar la tienda de "El Túmulo"). A ver si tengo oportunidad de conocerte :)

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  12. el voltaico no solo hace superficiales...1 fallo ,2-5 superficial,6 interno.estamos hablando de un arma de asalto 4.a mi me parece una fumada.normalmente ,si no pienso en un plan,llevo dos voltaicos con campo y lo demas en lanceros con pulsos y otros con miradas.

    por el tumulo no me paso.el dia 19 montamos un torneo con la games workshop malaga aqui en arroyo de la miel a 2000 puntos.habra un sorteo y yo me encargo de hacer los trofeos.es un recuerdo.simplemente es hacer una pequeña conversion encima de piedras sobre un tapon de garrafa...pero la peña lo agradece.ademas regalaremos peanas de objetivo del club guardados...a ver que me invento jeje.

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    1. El problema del voltaico es que es a 30 cm solamente, por lo que estás a distancia de asalto, y eso con 1d6 de f8 contra marines no te vale, ya que no les quitan la servo. Te siguen llegando al cc y masacrandote. Por tanto normalmente son de 1 solo uso. Las lanzas puedes usarla desde el primer turno, además de no exponerte al asalto enemigo.

      Es mi opinion, lo cual no lo hace para nada necesariamente cierto XD

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  13. masacrandome...suelen tardan mas de un turno completo.el levantarse y el l10 defiende mucho.yo juego unidades de 6 inmortales con dos criteps.a mi me cunden...obviamente alguna que otra vez mueren pero tardan.los necrones suelen atragantarse.


    ademas mi estilo de juego es bastante valiente y agresivo.no suelo quedarme quierecito y solo muevo las catacumbas.ayer mismo prove a 8 necroguardias con corte real de lider+daculus+cepomentales+laberinto+orbe y criter+mortaja+sudario...y renta una barbaridad.me voy a esculpor los otros 7 para jugarlos mas.por cierto iban con espada y escudo.

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    1. Cristo!

      "ayer mismo prove a 8 necroguardias con corte real de lider+daculus+cepomentales+laberinto+orbe y criter+mortaja+sudario...y renta una barbaridad.me voy a esculpor los otros 7 para jugarlos mas"

      ¿A quién quieres matar?, ¿Al emperador?...¿en serio hay algo tan tocho en el juego? y si te cruzas con un GI que te baja el Liderazgo a 2... y te hace huir... y te vas por el borde... rentan? O.o

      Yo llevo 5 x5 escuadras de inmortales, 2 cortes de 5 cripteks... y los combino con los inmortales si me conviene, caso que no se da siempre (por ejemplo, contra tiránidos u orkos). Ya sé que "EL TRUCO ES COMBAR LAS TROPAS DE LÍNEA CON LA CORTE" xD Lee mi análisis de la corte:

      http://blindajeposteriorcero.blogspot.com/2012/01/codex-necrones-la-corte-real.html

      Por supuesto que la corte es de lo mejorcito del codex, en eso estoy de acuerdo. Y respecto de lo de quedarse atrás y disparando... no sé cómo le jugarás tú a tiránidos u orkos, pero si vas hacia ellos, lo tienes crudo. Aún así, en esta partida le cargo yo al tiránido más veces de las que él me carga a mí xD

      Otra cosa que me gustaría compartir contigo es el hecho de que estoy muy acostumbrado a lidiar contra las listas "verdaderamente duras", como son las razorspam de LE o CG, la barredora de la GI y eso... y creo que tus técnicas no dejan pie a la victoria contra esos rivales, en serio. Yo me planteé muchísimo el doble pulso (era algo que no quería ni en pintura), y tuve que claudicar... la vida es muy dura xD

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    2. Es cierto que cada uno tiene su estilo de juego, pero una unidad así se carga en el primer turno seguramente cualquier cosa. Es eso necesariamente bueno? no lo creo. Si te los cargas en el primer turno, estás expuesto a todos los disparos enemigos en su turno, haciendola de un solo uso, invirtiendo casi 500 puntos en cargarte a 100 de una linea enemiga.

      Otra cosa es saber como haces para hacerlos llegar enteros al combate, xq con la mortaja quedas expuesto a los disparos un turno entero y entre otras cosas vulnerable a caer encima del enemigo (no digamos ya si juegas contra grises) haciendote perder o no usar apenas una unidad de ocupa casi un tercio de tu ejercito XD

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    3. @kala: +1, no siempre te interesa pegar tan fuerte... de hecho, te interesa pegar de forma medida; tienes que poder calcular el golpe para que quedes destrabado cuando te conviene xD

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  14. jose piñero...aqui estoy acostumbrado a jugar con listas malas(ironic)...has hablado del tumulo...en guardados fijo juego con alfredo,fran ,jenvincent y ahora esta empezando a pasarse mankeke por aqui.

    queria probarla tio...y es una unidad que ha soprendido y mucho...dura como pocas.lo de rebotar los fusiones es una risa jeje.

    kala que importa estar expuesto un turno al disparo?es lo que hay que buscar con la necroguardia que les disparen y con los rebotes empezar a destruir tanques y demas.el escudo rebota a 15 la f y fp igual al arma lanzada.


    voy a tener miedo a un dd siendo jugador demonio? jajaja

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    1. Estar expuesto a un turno de disparo es muy importante, sobretodo cuando si te disparan con cosas que no te anulan la armadura no puedes revotarlos. Además quien en su sano juicio va a dispararte un fusion teniendo un tanque a menos de 15? Es más, quien en su sano juicio va a dejar un vehiculo a menos de 15 de tus necroguardias y despues dispararte con fusión?

      Lo unico que se me ocurre es que no pueda apartar ese tanke, en cuyo caso simplemente no dispara con fusion.

      En cuanto a los demonios, el caso no es tener miedo o no, sino saber que hay cosas que rentan o no, y los demonios no rentan. No por que juegues demonios el dr es mejor XD

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    2. @garouden: no conozco a esos jugadores xD salvo a manqueque. Sigo pensando que contra las listas típicas de razorspam, que son las más abundantes, lo tienes crudo si no usas portadores de destrucción. Una barredora de hojas de la GI te puede hacer un hijo si no llevas pulsos y lanzas. Estoy seguro de que la unidad que mencionas es dura (de hecho, es una fumada en cac)... pero... ¿qué haces contra un inofensivo príncipe demonio latiguero?; te tendrá sin cargar toda la partida, echándote atrás continuamente. Yo es que no soy muy partidario de fabricar unidades tan "death star", prefiero repartir el daño; sin llegar a ser MSU. Por eso creo que "volveremos" es una buena lista, no es MSU ni death star, está en su puntito justo xD

      @kala: tío, te he visto evolucionar en tu forma de pensar, te estas convirtiendo en todo un némestor xDD

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  15. tan solo dije que la probe...kala te das cuenta que lo que critcas de ella es lo mejor que tiene?.crear confusion entre las filas del enemigo,hacer que se mueva para evitar estar cerca de ellos e ir limpiando la zona de despliegue...que esta gente otra cosa no pero limpiar unidades las limpian que da gusto ;)


    jose pues son bastante buenos alfredo y fran han ganado varios torneos del tumulo y jenvicent creo que tambien.esto ultimo no lo se pk he estado casi dos años alejado del bobbie.volvi hace pocos meses...antes de eso el mejor resultado que consegui fue en el primer torneo nacional de terrasomnia en galapagar del 2009 quedamos como mejor grupo/ciudad/club granada, 8 puesto del torneo y ...lo que mas ilusion me hizo...MEJOR MARINE DE CAOS DEL MISMO.
    me hizo ilusion pk mi lista era casi todo lo que en los foros te recomendaban no meter.a ver si no me equivoco...
    principe demonio de nugle+alas`+distorsion temporal
    principe demonio de slaanesh+alas +latigo
    gran demonio
    5 marines de plaga con sargento ,fusion y lanzallamas(el sargento para invocar al gran demonio)dentro de un land raider con posesion demoniaca.
    5 marines de plaga fusion ,lanzallamas rhino con otro bolter extra.
    5 marines de plaga fusion,lanzallamas rhino con otro bolter extra
    3 motos fusion
    2 dredas con lanzallamas.
    2 vindicators con posesion demoniaca.

    una lista nada competitiva segun los foros en una epoca que si no jugabas con 9 arrasadores,aparentemente,no sabias jugar.jaja.

    este es el grafico de porcentage de ejercitos.como veis eramos muchisimos caoticos.77 participantes.
    http://img530.imageshack.us/my.php?image=graficoderazastnt.jpg

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  16. no lo digo para chulear sino para que veais que desde siempre me ha gustado jugar con listas "raras" a contracorriente. ;)

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