lunes, 24 de septiembre de 2012

Videotip III: Proxis, demonios de moda y novedades en el blog

Buenos días, amigos!!!

Ésta semana promete venir cargadita de buenos posts... y para abrir boca os dejo un pequeño video que grabé a mi vuelta del torneo que jugué ayer domingo. En el video hablaré de algunos de los temas que salieron en el campeonato, listas, actitudes y demás.

Fue un campeonato ESTUPENDO, y querría señalar y agradecer a los chicos de dies irae todo el currazo que se meten por organizar éstos torneos. Igualmente querría agradecer a Guille y a Mankeke que se pasaran para vernos y charlar con los jugadores, a pesar de que no jugaban en el campeonato. Me alegró muchos veros (no los veía desde que llegué de suiza).

Bueno, no me enrollo más y os dejo con el videotip; un saludo!

Proxis, hasta el culo de pamplinas xD


Como siempre, en los videotips tocamos varios temas... para no perdernos, os dejo una breve guía de lo que os podéis encontrar:

02:27 Proxis: ejércitos de la noche a la mañana. ¿Para qué jugamos a 40k?
09:01 Demonios en 6ª, cambios de ejército y locurones de GW
15:29 Novedades en el blog, avanzando poco a poco


Por cierto, como dije en el facebook:

Una cosa es tirar de proxis porque no tienes dinero para hacerte una escuadra o una cosa concreta (una cápsula o unos íncubos)... y otra cosa muy distinta es hacerte UN EJÉRCITO ENTERO DE PROXIS con la única intención de jugar con la lista más bestia del momento sin gastarte ni un céntimo.

Amos, digo yo xD


EDITO:



He leído diversas críticas a la organización del torneo, y querría trasladar a los lectores que, creanme, la organización es lo ÚLTIMO CRITICABLE de éste torneo. No se puede crucificar a un grupo de personas que, de forma altruista, dedican su tiempo y esfuerzo a organizar un torneo para el gozo y disfrute de los demás. Máxime, cuando éste problema era algo que la organización NO PODÍA PREVER de ninguna manera.

Desde aquí quiero expresar mi total apoyo a la organización del campeonato (la mía y la de todos los integrantes del blog). Y recalcar que el principal culpable de éste tipo de problemas es quien practica éstas actitudes, no quien sólo pone las mesas. Y, dicho sea de paso, es algo que la organización ya está solucionando.

Ale, tenía que decirlo... que con el currazo que se han pegado era injusto que no se dijera o que se confundiera la crítica a una actitud particular con críticas a la organización (que ya digo que no tenía constancia de actitudes así antes del torneo).

264 comentarios:

  1. Ver a alguien con proxies en un torneo es para liarla parda...

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    1. yo los puedo llegar a tolerar hasta un límite razonable... ya digo, unas cuantas minis o algo así. Pero tooooooooooooodo el ejército?

      lol..

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    2. Es este el ejército full-proxies? http://w40kespecialista.blogspot.com.es/2012/09/testeo-demonios-vs-caballeros-grises.html (El de demonios).

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    3. No Anonimo, ese es el mio con bastantes proxys en una partida de TESTEO antes de comprarme el resto de minis. En el torneo jugué con todo el ejercito completo a excepción de kairos que era un señor de la transformación.

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    4. Por cierto, cada día mola más este blog, se esta al día de toda la actualidad w40k, se aprende mucho y te hechas unas risas leyendo. Te he escrito un mensaje privado en tu cuenta de Youtube por si puedo aportaros alguna ayuda.

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    5. lo he leído, tío... me has dejado pensando; tengo que tratar el tema con el resto del staff (en cuanto me saque 15 minutos)

      MUCHAS gracias, tío =) se agradece cantidad todo el apoyo que nos dais los vilipendiers xD

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  2. A ver yo pienso que todo el mundo juega/ha jugado con proxys en torneos (yo el primero) en plan de armas (un fusión que es un plasma o viceversa) o un Vindicator que es un Rhino (que también lo he hecho) y son detalles que se pueden aguantar bien por economía o porque te falta casualmente un Rhino que en ese momento no lo tienes montado o está en fase de pintado o lo que sea. Pero jugar una lista full-proxy me parece verdaderamente indignante y más del ejército de moda. Yo sinceramente no habría jugado el torneo.

    Respecto al usar el ejército de moda pues que quieres que te diga, objetivamente uno es libre de jugar con el ejército que le salga del ciruelo, sea el top o el más malo de todo el juego. Personalmente, esas cosas son las que me quitan las ganas de jugar torneos, saber que X lleva un ejército por ser el más cheto y ahora juega con el más cheto del momento.

    Offtopic: Jose, estoy pendiente de crear un canal de youtube para el blog y publicar los futuros videotips, videoinformes, etc en ese mismo canal para que sea más fácil localizar cualquier publicación vía youtube.

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    1. iyo, pues espera para crear el canal tío; porque yo actualmente los publico en mi canal y tengo que ver si se pueden fusionar ambas cuentas (que para mi sería un engorro andar cambiando de cuenta =P)

      espera que me informe y lo hablamos =D

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  3. Buen vídeo Jose. Me he partido el culo cuando dices "los papeles son plagosos, la camiseta es tejedestinos"... y de repente aparece la gata ¡Eso es un gran demonio mínimo! xDD

    1. Lo de los proxis yo siempre he sido muy permisivo, pero la verdad es que no ver ni una sola mini representada... es violento. No me importaría si tienen un poco de sentido, por ejemplo lo que dices de los marines multicódex, es algo soportable (distinto es que te guste más o menos). ¿Proxis sin sentido? en pequeñas dosis vale (estos 2 guerreros tiránidos son guardias de enjambre) porque se entiende que es cuestión de dinero. En fin, creo que casi todo el mundo piensa parecido en esto xD

    2. Con los demonios a mí me parece que keldaur dió en la clave: si no tienen armadura son un ejército +o- compensado. Ten en cuenta que se basarían 100% en salvaciones por cobertura y perderían bastante al asalto. Así lo mismo se verían más las armas con reglas especiales para quitar las coberturas (whirlwind y tal).

    3. Puedes intentar poner más de un anuncio abajo si no ralentiza mucho al cargar la página.

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    1. en verdad el gato era una stormraven o algo así xDDD

      a ver, lo malo de encontrarse ejércitos completos de proxis es que lleva al personal a "odiar" a los proxis, desmotiva y cabrea en general... éste tipo de actitudes "matan" los ánimos de los jugadores. Creo que nadie pondría el grito en el cielo por que hagas proxis de 3 o 4 minis por cuestiones de armas o equipo... pero ésto ya era un pasote

      respecto a los demonios, igual... si las cosas fueran como keld dice, seguramente no serían tan inasequibles

      en cuanto a la publi... pues me imagino que pondré un poco más (porque NO DA UNA MIERDA DE DINERO) y que sean los vilipendiers los que opinen

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    2. Sin sentido absoluto, ni sabia que se podían usar proxies en torneo, los proxies son para probar cosas, contra colegas y con su permiso... en un torneo, si acaso que el lanzallamas sea un fusión xk el tio compro el ejercito de segunda mano y no le vinieron las armas, o que le quite la parte de arriba del winwirl para decir que es un rinho. En cuanto a las conversiones si minimamente se parecen, llevan la misma arma y cuesta un poco darse cuenta de que no es la original, un saludo!

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    3. Soldier, en cuanto a las conversiones, mientras se vea que lo que quieres que sea, es, no veo el problema. Como si quieres usar un hacha de Fantasy como un hacha de energía. El uso de masilla u otros materiales parecidos, como arcilla blanca por ejemplo, tampoco me parece mal.

      Lo que ese chico hizo, y lo siento Jose si alguien se siente ofendido, es una auténtica vergüenza. De un cara dura y de una prepotencia abrumadora.

      A mí, personalmente, me ofende.

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    4. fer, eso lo puedes decir tú que eres un vilipendiador y que vienes aquí a eso... a vilipendiar xDDD yo tengo que ser más correcto :P por más de acuerdo que esté y por más indignado que me sienta

      de hecho, hasta te tengo que dar un tironcillo de orejas por hablar feo... pero con mucho cariño ;)

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    5. Bah. No pasa nada. Al menos no usé tacos. Mantuve mi alma asturiana bien abrigadita para que no saliera a mostrar los dientes.
      xD.

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    6. Fer si si, lo siento mi comentario estaba incompleto, quiero decir que con las conversiones no tengo problema, siempre que sean eso, conversiones y no proxies, un saludo (de echo yo estoy conversionando a mis guerreros necrones en inmortales xDDDDD)

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    7. Cómo??? Yo kiero hacer lo mismo, xro no s me ocurre cómo!!! xD

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    8. Soldier, me molará ver esas conversiones. Menos mal que los chicos metálicos son de plástico, si fuesen los de metal que había en 2ª edición...

      ¡Un saludo!

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  4. Yo creo que hay límites con el temas de los proxies. Yo reaccionaría igual que tú. Quieres la mejor lista del momento? Pues págala, déjate los 450 pavazos que vale. O por lo menos comprasela a los chinos.

    En un torneo no se deberían permitir. Porque es una falta de respeto a la gente que se ha dejado la pasta y va a torneos con lo que puede, porque no tiene otras miniaturas/vehículos.

    Ese tipo de gente solo les gusta jugar para ganar. Yo lo tengo claro, no volvería ir a ese torneo si no cambian las bases. Y si fuera y me tocara contra un ejército proxy le concedería la victoria. Y le diría a la organización: Yo no juego contra zombies y elfos silvanos. Esto es un torneo de warhammer 40k? Para eso me quedo en mi casa y me hecho una partida en el vassal.

    Tienes todo mi apoyo moral Jose.

    Respecto a las actitudes de GW... Son claras, lo llevan haciendo cada vez más y si están cargando el juego. Hacen unidades over, para aumentar sus ventas. Y en esta edición esta siendo palpable el aumento de precios y el balanceo de reglas a las nuevas unidades en los codex. A mi me está decepcionando, pero lo peor de todo es que la culpa es nuestra porque seguimos comprandoles sus productos. Como puede ser que este sábado a las 00:01 pusieran en prepedido la edición limitada del codex del caos en inglés (65 eurazos), y a las 4 de la mañana estuviera ya agotado!!!! Somos gilipollas, y por favor que no se ofenda nadie, porque yo soy el primero que me compre la caja de inicio y me encantan sus miniaturas en general. Pero es que se está volviendo una locura y lo que falta...

    Dios salve a los vilipendiadores...

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    1. Yo pienso que realmente GW venía intentando equilibrar las cosas. Han sacado muchas FAQs muy seguidas, las reglas de escenografía, las actualizaciones a códex,... en fin, intentarlo lo intentan. De hecho quizás su intención con los demonios era que los de tzeentch no tengan salvación y por eso los hicieron tan brutos, para equilibrar.

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    2. yo quiero pensar como julio... que GW está intentando nivelar el juego y que sencillamente tienen unos pésimos testeadores (o ni siquiera los tienen) y por eso les pasan éstas cosas xDDD

      muchas gracias por tus ánimos, tío; ya uno no sabe si es más talibán que nadie o no xD

      god save the vilipendiers! XDDD

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    3. Jose, 25 años de experiencia. Deberían notarse. Pero 65€ por un codex que tendrá unas bonitas FAQs la semana que viene.

      Pues va a ser que no.

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    4. lo dicho... GW y sus testeadores inexistentes... si funcionaran bien no haría falta faquear ¬¬'

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    5. Si funcionaran bien no sería GW!!.

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  5. Buenas chicos, estoy en el curro y no puedo ver hasta esta tarde el vídeo pero promete.

    En cuanto a los proxys, nosotros desde siempre hemos limitado a un 30% del valor del ejército lo que puedes llevar "representado" en "proxy" o "cuenta como".

    ¡Un saludo!

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    1. algo así es lo que estábamos hablando para el proximo torneo

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  6. Aver, el torneo permitia proxis????
    Mira Jose, a mi me paso EXACTAMENTE lo mismo. Me levante a las 5 de la mañana para ir a logroño a un torneo y zas primera partida vs caballeros y pum!!! un mix de enanos altos y oscuros elfos marines del caos etc... recuerdo que usaba un hombre arbol de Karamazov... no digo mas. El torneo NO permitia proxis, asi que me surgio una duda... quejarme a la organizacion y ganar sin jugar chupandome 2h y media de espera a que terminen los demas o jugarla. Bueno, yo la jugue, y me arrepiento, fue incomodo todo el rato, me daba la sensacion de que el tio me podia meter las trampas que queria... nisiquiera tenia las peanas correctas.
    En fin apartir de entonces decidi que no ire a ningun otrneo que permita proxis, o que si me toca uno con proxxis a tope le banneo. No me importa un minimo de proxis como tu dices, plasma / fusion o usar al campeon de black reach de PErdo Kantor, pero hay limites y rayas, y mucha gente se aprovecha de la buena voluntad.

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    1. vaaaaaya tela lo tuyo xDDDD

      en el torneo el tema proxi no estaba contemplado porque nunca había pasado algo tan exagerado como ésto... pero a partir de lo ocurrido, la organización creo que ha decidido tomar cartas en el asunto y pronunciarse al respecto

      como tú dices, yo creo que ésto ya es aprovecharse de la buena voluntad del personal... para todo hay límites xD

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    2. Esta claro tio, el problema es lo dicho. Si te toca contra un tipo asi no juegas y te jodes esperando como un pringau e incluso soportar que peña te mire mal por averle sancionado al otro(cosa que pasa, incomprensiblemente) o jugar de mala manera...
      La movida es que es la organizacion la que deberia simplemente mirar los ejercitos con las listas delante y al que se pase de listo no dejarle jugar antes de hacer emparejamientos... es la unica solucion.

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    3. Realmente si estaba contemplado, las reglas decian lo siguiente:

      "- Las miniaturas que no tienen miniatura oficial seria conveniente que se comentara con la organización el tipo de mini que piensa usar el jugador y peana para poder dar validez a la mini.

      - Las diferentes unidades del ejército deberán poder ser identificadas a simple vista tanto por el jugador como por su rival."

      Yo por ejemplo pregunté si podría jugar con un señor de la transformación el lugar de Kairos porque aun no me había llegado. El pregunto si podía hacer lo mismo pero con un Blarog y se le dijo tambien que si. Pero del resto del ejercito no dijo nada.

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    4. claro tio, lo que pasa es que "identificable a simple vista" también es una ficha de dominó:

      Las fichas de dominó son inmortales, las gomas de borrar son cripteks y todo queda perfectamente claro. Yo es que creo que nadie preveía esto :P

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    5. Con "identificable" a simple vista creo que se refiere a que si es un Marine Espacial, pues que se vea que es un Marine Espacial, aunque uses un marine de la Legión Negra para representar un Leal, o un Marine del Cruzada Estelar o del RT para representar veteranos.

      No sé si me explico...

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    6. claro, pero al no entrar en detalles... identificable a simple vista es también una lata de cocacola como un servoterror xDD

      que sí, que os entiendo; sólo es para que la organización concrete más y cuide ese aspecto la próxima vez. Pero vamos, que la culpa no es de los organizadores :P

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    7. Totalmente de acuerdo. Pero te digo una cosa, si alguien me trae una Dreadnought Orko montado a partir de la una lata de coca-cola y le ha quedado bien...¡yo no me quejo!

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    8. ni yo, ni yo... si creo que todos tenemos claros los límites! xD

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  7. Lo del pedrazo dao en la cabeza si es verdad que lo tines para que engañarnos......Respecto al tema de los proxis comprendo que por ejemplo si te falta 5 miniaturas para acabar una unidad y tienes algo que se le parezca comprendo que lo uses como proxis, que no tienes fusiones suficientes y te sobran plasmas pues comprendo que los uses como fusiones....pero de hay a poner todo un ejercito de proxis me parece algo ofensivo para jugadores que como yo, por ejemploque mis listas no son listas de reventar partidas ni son listas copiadas de nadie ni na ues me jode un poco, por ejemplo yo me he gastao un pastizal brutal en motos para jugar la orkidavison....y si me toca un colega con todo el ejercito proxy....pues me da lugar a largarme y no volver... Jugar solo por ganar con una lista que es top me parece que es joder.... pero si encima vas con proxis na mas que por que es lo top me parece que es joder a la gente que le gusta simpemente el mero hecho de participar por encontrarse con los colegas.....pero bueno Jos termino esto haciendote una pregunta muy simple....¿E COMPENSA INMHOTECK? xDDDDD

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    1. juanjo, serás desgraciado...

      la verdad es que sí que te has tenido que dejar un esfuerzo, tiempo y dinero en tener la lista que tienes, tío. Mi enhorabuena por ella. Creo que deberías darle continuidad y jugarla más a menudo para tener soltura con ella. A mi me hiciste mucho daño, sólo es que creo que yo había jugado más con mi lista que tú con la tuya =)

      PD: la conversión de tu kaudillo mola tela!!

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    2. +1 a lo del kaudillo, a mí esa conversión me parece brutal!

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  8. bueno tras ver el videotips toca la hora de opinar, para empezar dire que cuando terminas de hablar de los proxis te kedas mas descansado XD, bueno a lo que iva, yo nunca he usado proxis y de ahi que mis ejercitos tarde en completarlos pero comprendo que si alguien se hace una lista y tiene que usar unos fusiones como plasma xq resulta que no tiene suficientes pues no pasa nada o alguna mini suelta para suplir algun personaje o cosa asi pues lo veo bien, pero llevar un ejercito full de proxis ya es colarse bastante, no llevarlos pintados vale pero no llevar ni siquiera miniaturas del mismo universo ya es pasarte tela y no deberian de haberlo dejado jugar
    con respecto a las fumadas de GW pues podeis estar trankilos que cuando la semana que viene salgan los caoticos los memonios volveran al ojete del calor y volveran los chavales en chapas
    todos sabemos que GW es una empresa que cotiza el bolsa y de vez en cuando emputecen algunos ejercitos para cuadra caja y asi pillar mas dividendos que despues poco a poco van faqueando para dejarlos en un nivel mas jugable y petar otro ejercito

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    1. una cosa es representar a tejedestinos con un señor de la transformación.. que dices.. bueno, al menos es un demonio, del mismo tipo, solo que no es el personaje especial... y otra cosa es poner un balrog xD. Yo los proxys los uso tmb en armamento, o alguna vez pa probar alguna unidad, a ver si me gusta como funciona antes de comprarmela, pero un ejercito entero... no.

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    2. jajaja, la verdad es que venía calentito con lo de los proxis y me quedé tela de tranquilo cuando hablé en el video xD

      os tengo de terapia de grupo, tíos :P

      Nurglete tío, poco tengo que añadirte; ya sabes que cada vez pensamos más parecido =)

      un saludo!

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  9. Hola a todos:

    Jose, antes de nada decirte que me encanta tu gato. ¡Es guapísimo! Y es que los gatos negros me chiflan. Aunque me llevo fatal con los gatos en general. Pero pasando por delante de la cámara y al principio, que te pones a hablar de los proxys y se veía la cola del gato a la derecha, delirante. Mándale de mi parte unas cuantas caricias. Que si te araña, te araña a ti, no a mí :).

    Dicho esto, al tema:

    1) Proxys. A ver. Me parece una verdadera tomadura de pelo, por no decir que es una falta de respeto absoluta por los demás, llevar un ejército entero de proxys. Pero al menos este chico llevaba miniaturas: Imagínate que llega alguien a jugar contigo y ves que trae una bolsa de la compra. La vuelca sobre la mesa y...¡tachaaaan! ¡Solo peanas con un papelito con el nombre! Sé de peña a la que le ha pasado. Y eso es igual de rastrero y asqueroso. A esta gente, que solo juega para ganar sí o sí, se les debería banear automáticamente del torneo. Y si es una pachanga, decirle que para jugar así, se juega al parchís.

    Otra cosa muy distinta, es que alguien venga con un arma especial/pesada de un tipo y diga que es otro. Bueno. Se acepta. 10€ por un cañón de plasma y 7 por un rifle de plasma es un robo. Ya sabes que yo llevo cañones de fusión y rifles de fusión usando cañones de plasma y los rifles son los rifles de plasma del Cruzada Estelar. Son tan raros que se ve bien lo que son. Si alguien me viene con un vehículo, ya no de papel, si realizado con un material más duro de manualidades, está pintado y se ve claramente lo que es (como mi rhino o mi cápsula de desembarco), pues adelante. Yo no me quejaría. Es más, si está bien hecho, hasta alabaría el trabajo que ha realizado. ¿Pero todo en plan figuritas de papel? Mira chico, pues no. Para jugar en tu casa con tus amigos si quieres pase. ¿Pero en torneo? No. Ni de broma. El que más el que menos se ha dejado un dinero en su ejército, y probablemente se lo seguirá dejando.
    Así que un poco más de respeto.

    2) Los demonios en este edición. Pues chico, ¿qué quieres que te diga? GW quiere vender y para ello usa el juego como trampolín. ¿Cómo? Chetando ciertas unidades hasta decir basta durante un tiempo para cumplir cierto número de ventas. Pero claro, hace mucho que GW caga para el juego en si. Ya no le importa. Solo les importan las ventas. Lógico tratándose de una multinacional. Pero si mostraran el mismo interés en todos los aspectos del hobby, tendrían 10 veces más ingresos.

    Ahora bien, durante la semana pasada se estuvo discutiendo sobre la regla demonio. ¿Me estás diciendo que en el torneo aplicaron la regla demonio del reglamento omitiendo totalmente la del Codex? Porque si no, no me explico como tenían invulnerable.

    En cualquier caso es un abuso. No creo que sea tan difícil equilibrar el juego. Pero no les interesa.

    3)Espero tengáis suerte con los anuncios. Y por cierto, habrá que leer ese fanzine.

    Antes de irme, deciros que la próxima semana empiezo las clases por las tardes. Así que estaré mucho más ausente del blog. Pero seguiré leyéndolo siempre que pueda y opinando.

    ¡Un saludo!

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    1. si es que mi gata enamora xDDD y a mi no me araña!, le puedo hacer todo tipo de putadas (como tirarle de los bigotes) que aguanta estoicamente xD

      1) como tú dices, tío; representar un arma pesada o hacerte una cápsula o un rhino como tú te los has hecho no tiene nada que ver con lo otro.

      2) Hasta que faqueen las tsa de los aulladores y demás... pues tendremos ese problema con los demonios; creo que GW lo acabará corrigiendo tarde o temprano (es algo fácil y rápido de corregir)

      3) Tío, pues mucha suerte con esas clases; se te echará de menos por aquí =) esperamos seguir leyéndote, que ya eres de la familia =D Un abrazo, tio!

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    2. Respecto a lo de los demonios y proxyes +1

      Yo como jugador de demonios de 5 edicion,simplemente porque me gustaban las minis creo que la chetada viene con las nuevas minis de demonios que han realzado su poder en un 300% valla.Como dice Fer ahora se crea un colapso de gente que se hace la lista clon, hasta que en las proximas revisiones digan GW... pues el ataque de los aulladores es uno a f5 fp2 o 3 ataques normales. Y dejan de ser motos a reaccion,o algo del estilo,y los incineradores...nose .Quiza quitarles la salvación invulnerable,o una herida(estos siempre fueron buenisimos). Respecto a kairos ,en 5 era el mismo tio, y el problema no es el ,es como puedes pirulear con los aulladores.
      Saludos!

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    3. lo que es sangrante es que tú, que los llevas sufriendo toda la 5ª edición, tengas que aguantar que ahora salgan demonios de debajo de las piedras... y encima con listas de proxis

      para llorar, amos xD

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    4. Directamente ni jugaba en 5,lo primero por los estudios,y despues porque al poco tiempo de empezar salieron CG y me cage en lo arto,jajaja

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    5. jajaja, pobrecito xDD
      aprovecha ahora con los demonios, joer!

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    6. yo esoty como jose he sido jugador de caos de siempre es decir solo he llavado mecs y demonios, gustandome mas los mecs , me lleve una alegria el dia que los podia llevar de aliados por que transfondisticamente van muchas veces juntos a la batalla y si estan chetados pues desde luego han sido upgradados batante , en 5ª eran la basura un jugador me llego a decir que por que no pasaba del caos que no asustaba a nadie, NO se como lo haran pero una vez que hayan tirado cajas de inci y aulladores los faquearan y arreglaran el mierdo vehiculo de la mierdenmcia de slanesh que sacaron.
      Yo personalmente o tego ni inci, ni aulladores de hecho de demonios solo tengo la caja basica 3 principes y heraldos me negue a gastarme la pasta en un gran demoio cuando ninguna mini me gustaba. Ahora en &º me quiero montar una fuerza transfondistica de mil hijos y queria meter una tropa de inci y aulladores, no me importaria a kairos pero no tengo pasta para tanto T T.
      Pero vamos el hecho de que los demonios este asustando a la gente es por el suplemento de la revista, que lo que deberian hacer es no beneficiar una lista joder si no que un mismo ejercito tenga mas de una lista competente

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  10. Hola, yo opino que los proxis solo entre colegas, en torneos no deberían de permitirse porque pienso que es una falta de respeto, y no del jugador proxi al jugador normal digamos, sino del organizador del torneo de poner en la misma balanza los jugadores proxis que no se gastaron un duro ni una hora en pintar o montar siquiera su ejercito, con aquellos que se gastaron el sueldo de un mes en su ejercito, independientemente de que sea una copia de una lista de internet o no (todos tenemos derecho a sacarle el máximo partido a una lista en un torneo en el que pagamos por estar).

    En cuanto a los demonios, siendo que su renovación esta a menos de 4-5 meses pues creo que la maniobra de GW es sencilla, vende aquellas minis que nunca se vendían (normalmente aulladores) y cuando saque el codex los nivelara, los dejara mas normalitos y sacara minis nuevas que sean infinitamente mejores... a si que bueno, me da un poco de lastima por aquellos jugadores que se gastaron una pasta en 2 tipos de minis y que solo les dará tiempo a jugar uno o dos torneos con ellos antes de ser renovados.

    Pero bueno en definitiva los demonios si están chetos (muy muy chetos), pero bueno como ya dije es temporal.

    Un saludo ¡¡

    PD: Precioso el gatete Rody ¡ XD

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    1. jajaj, ya veo que el gato ha causado furor :P

      yo también pienso como tú, tío. Proxis entre colegas, ok. De hecho, cone es tan talibán que no participa en torneos porque sus zakes tienen las armas desmontadas (para pintarlos) y aunque tenga las minis originales no quiere llevarlas sin pegar los brazos...

      ... y luego te ves éstas cosas ¬¬'

      Un saludete, sallan =)

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    2. Lo de Cone sí que no lo entiendo. Chico, pégaselas con Blue Tak, total, es para unas tres partidas o así. Luego le quitas la goma azul de las narices y a pintar.

      ¿Por cierto, como va el pintado? ¿O tendremos que inventar a Pintaneitor? xD

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    3. me da a mi que la cosa tira más a lo del pintaneitor xD

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  11. De parte de mi mujer, Jose. Ve pensando en sacar más al gato en los videposts porque está la mar de simpático y es fotogénico. xD.

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    1. jajajaja, tomo nota!!!

      igual lo saco en más videoposts xD

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    2. la próxima que cuelen un ejército proxi, le pongo la camiseta al gato y la dejo a ella jugando xDD

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    3. ¡Eso sí que serían ataques acerados! XDD

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  12. Estoy a muedte contigo Jose en el tema de los proxis en torneos!! E incluso diré mas; aunque no se estile en los torneos grandes de mi ciudad(Zaragoza) no iria a los que no tengan las bases claras en este asunto, pero como he dicho, aquí si se expone claramente los minimos de pintura y lo permitido en cuanto a representación de minis. Aquí incluso se suelen permitir el uso de minis de otras marcas, pero con la condicion de que vayan en una peana igual o mayor que la original de GW, y los personajes que no tienen todo el equipo disponible por codex en la mini, se le da manga ancha, simpre y cuando lo deje claro al principio de la partida. Yo por ejemplo estoy preparando un ejercito TAU para un torneo dentro de un mes (con una lista que en breve te mandaré para su correspondiente vilipendio) y pienso modificar las crisis que tengo para representar el equipo pertinente.

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    1. I (L) skynet

      xDD

      hombre, yo creo que el tema de las miniaturas es de hecho una parte fundamental del hobby... más allá de lo que es el juego competitivo de torneo en si mismo :P

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  13. Hola Buenas, Yo uso proxis a menudo por cuestión de dinero. Pero los uso a nivel de armamento principalmente. Por ejemplo, las armaduras tau las tengo montadas con plasmas o fusiones o casas asi pero las uso con lanzamisiles, no tengo dinero para comprarme 9 armaduras de 20 euros cada una. Tambien uso o exterminadores o cosas con esa peana para hacer de apocalipsis, pero esto se debe a que donde yo vivo, soy de Oviedo, no hay ni una sola armadura apocalipsis desde hace meses en ninguna tienda y no me queda otra que ir comprando crisis poco a poco y conversionar. Además, todo esto solo lo uso a nivel de pachanga entre amigos, a decir verdad no voy a torneos porque no se cuando se organizan por aquí ni donde XDD nunca me entero. En cuanto a un ejercito entero de proxis lo he visto, pero lo usabamos entre amigos para probar codex que acababas de renovar a ver que tal estaban para ver si nos gustaban y cosas asi. La ultima vez que hicimos, un ejercito de 1800 puntos de caballeros grises estaba hecho de kroot, tiranidos y los razors eran las carteras XDDDDD. Pero lo dicho, todo a nivel de amigos para probar unidades y codex. Una vez nos decidimos lo vamos comprando y ya jugamos con las miniaturas originales. A mi me tiene pasado de cmprar unidades para probarlas y luego no volver a usarlas y todo por no haberlas probado antes y... duele perder el dinero asi jeje. Para probar cosas y asi entre amigos veo los proxis genial. A nivel de torneo me parecen jugar sucio. Si me curro un ejercito entero me ofendería encontrarme en un torneo a alguien que lleva papeles o figuras de lego...

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    1. claro tio, pero eso es un nivel de proxi que es totalmente razonable... no vamos a comparar!

      además, en tu caso los ejércitos proxi los habéis usado entre amigos; con conocimiento previo. No es lo mismo en un torneo :P

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    2. hola vecino!!!tio en bazar oviedo puedes encargar minis xD y en la que esta donde el campus de humanidades "el milan" tb, y aunque es una asociacion(pago mensual) haí hacen torneos. Nakama cerro hace un mes o asin donde querian empezar. y luego te tienes que ir hasta gijon si quieres otras opciones, pero te aviso hay mucho nivel.
      espero que nos encontremos en el campo de batalla.

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    3. ¿Bazar Oviedo sigue funcionando? Jue, hace la de Dios que no me paso por allí. La última vez que viajé a Oviedo apenas si pasé del Parque San Francisco.
      ¡Un saludo desde Avilés!

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  14. Hay, a mi entender, varios tipos de proxies:

    - Proxie mínimo: yo no tengo la culpa de que en la caja de MEC (para poner el ejemplo en el que me muevo yo por mi ejército) haya una espada de energía, 1 rifle de fusión y 1 rifle de plasma. Mi paladín va con hacha de energía, en vez de la espada, y el rifle de plasma y el de fusión en realidad son 2 rifles de plasma, o 2 de fusión.

    Este tipo de proxies no me molestan, incluso todo lo contrario: cuando la caja de marines del caos te lleva un arma de energía para hacer el paladín no tienes porque gastarte los 18 € que cuesta la miniatura de plástico con hacha. La espada cuenta como hacha, especifícamelo en la lista, y palante. Y lo mismo para las armas especiales, sabemos que lo optimo es pareja, así que las dos son lo mismo, pues adelante.

    - Ejercito proxie transformado: en este caso, no es que realmente sean proxies, sinó que el fin del ejército es con unas miniaturas representar otras; por ejemplo hermanas de batalla de slaanesh con destructores sónicos para hacer de marines ruidosos, barbaros del caos y guerreros del fantasy en peanas redondas para representar una tribu de khorne con el codex orko, marines mecánicos de los manos de hierro para jugar con necrones, etc. En este caso es todo el contrario a un proxie, seguramente tiene mucho mas trabajo que un ejercito normal y no es solo respetable, sino loable.

    - Provemos: todo el mundo ha dicho "estos termis son arrassadores", etc... esto en casa y con amigos, pues para alante. No modifica escalas ni nada y en el fondo es para provar sin dejarse el pastizal. Pues adelante, provemos como funciona y ya te lo compraras.

    - Cambio de miniatura: para poner mi ejemplo, el nuevo dragon del caos me da asco. Así que tengo en mente comprarme hell blade de FW para representarlo, y tan contento. Tiene un tamaño similar, es un volador y, coño, es una miniatura relacionada con mi ejército, así que adelante.

    - Magichammer: el tipo que tu dices, que se hace un ejercito entero de proxies para estar en la onda. Sencillamente, y entre amigos, pues bueno, así se testea. Si no es entre amigos es una falta de respeto muy grande para el oponente, a mi entender. Yo no me presentaré nunca a un torneo de magic con proxies de cartas, pues a warhammer tampoco.

    ---------------

    Yo entiendo que entre amigos, pues adelante, no pasa nada. Pero a la hora de torneo, para nada quiero ver un ejercito entero de proxies. Que te falten 2 marines y uses en vez de ello pues 2 inmortales necrón, pues bueno... se puede pasar. Pero un ejército? Yo no voy a un torneo para que el otro se me burle en mi cara.

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    1. qué te puedo decir?

      que te entiendo tío, y que me siento representado en tu comentario. Como digo: no es lo mismo conversionar que proxear

      imagínate la cara de tonto que se me quedó cuando uno ve que se ha gastado una pasta y un tiempo en mimar todo su ejército necrón... y se ven esas cosas

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    2. Pues Jose. Que te dan ganas de coger y decirle al chico: Majo, ¿por qué no te vas a jugar con las Barbies de tu hermana? Porque te has equivocado de tren, tron.

      Pero en serio, ¿por qué no se protestó en ese momento a la organización? Porque según veo yo eso en el torneo, aunque no me lleve el premio al jugador más divertido/competitivo o como se llamara aquel premio hace años, llamo a un organizador y me quejo. Así de simple. Si por hacerlo me descalifican, pues que lo hagan. Pero yo no juego ante semejante aberración. Bastante malo es ya ver listas casi auto-wins con el super-mega-chachi-codex del momento como para aguantar canicas por Land Raiders...

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    3. claro que nos quejamos (varios), pero tampoco vamos a dejar a nadie en la calle. Era la primera vez que ocurría y (tras poner la cara colorada) creemos que son actitudes que no van a repetirse.

      se le dijo a la organización y los organizadores les dieron un toque... además, el chaval estuvo aguantando las pullas de todos los asistentes (jeje, el pobre)

      vamos, que me imagino que ésto es una y no más!

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    4. ¡Ah, vale! Pensé que había sido otra cosa. Algo en plan encogimiento de hombros por parte de la organización y del chaval actuando como si fuera aquello lo más normal del mundo.

      Tampoco me parecería tan raro eso último...

      Pero si fue como dices. ¡No he dicho nada! La vergüenza pública es bastante castigo.

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    5. Si, pero de momento ya hizo el torneo. Que si, que no es plan dejarlo fuera, pero como se ha dicho, algunos no van a torneos porque no lo tienen BIEN montado y los otros con proxies... pues eso, que es falta de respeto. Si no se repite, mejor.

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  15. Buenas a todos:

    a) Jose, a tu gato le gusta mas la camara que a ti.. XD como pasaba por delante haciendose el disimulado... ;)

    b) En un momento dices que... los tios con lanzallamas cuando les cargas te chupas un monton de lanzallamas... Yo como siempre digo soy nuevo y dudo en todo... pero los lanzallamas no pueden hacer disparos defensivos no? =S

    y por ultimo
    c) un +1 como una casa al comentario de manxol de los praxis. Hay proxis y proxis.
    que los inmortales con gauss sean tesla. Estupendo. es logico que no vayas a tener el doble de inmortales para ir pudiendo elegir si son gauss o tesla. Que la guadaña de la muerte es guadaña de la noche, vamos ni se duda, a mi me parece estupendo.
    Que te faltan, marines y pones peanas vacias, me parece inlcuso bien tambien.

    Yo como jugador de fantasy he visto muchas cosas... desde un ejercito de caos imprimado en blanco entero y que te digan, no esque es khemri hasta que juegues contra 200 esqueletos solo tenga 50 y rellene las filas de detras con goblins.
    Lo primero me parece una sinvergonzoneria lamentable. Lo segundo, mientras las 2 primeras filas se vean bien que son esqueletos... entiendo de sobra que la gente no tenga 200 esqueletos en sus casas...

    y ahora planteo una solucion: Un amigo se ha pillado imanes por goblintrader que venden (aunque venden en mil sitios) y lo que hace es en vez de pegar los vehiculos, montarlos con imanes, los cañones y esas cosas. de modo que el dia que quiera un vehículo, es una cosa y otro dia otra. Esto vale para vehiculos multicomponente como lo de los marines. Me parece una idea muy buena.

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    1. Los lanzallamas hacen 1D3 impactos en defensivo. Así que imaginate lo que es asaltarles...

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    2. Los orkos también tienen unidades enteras equipadas con lanzallamas (achicharradorez). Lo que pasa ahora con estos es que el lanzallamas de los demonios hiere a 4+ y quita armadura.. xD

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    3. Lo de los imanes es algo que yo estoy buscando como un enano. A ver como puedo hacerme con ellos. Porque paso de comprarme más marines para representar mis Sargentos con según que armamento. O mismamente mis Predators y sus barquillas/torreta.

      Además, hace años había miniaturas de "pick&click" en el que podías cambiarles las armas porque tenían una pestañita para hacerlo. ¿Y ahora no podemos hacerlo? Pues imanes al canto. Cambio Puño de combate por el arma de energía/espada sierra que quiera.
      ¿O no?

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    4. si... que es muy fuerte, macho

      un criptek "angustiado", con lanzallamas de FP1 F8 vs liderazgo cuesta 30p. No tiene invulnerable, ni coraje, ni 2H, hiere peor y puedes incluirlo en muuuuuuucho menor número... y aún así, es una locura ese criptek. Pues imagina 3 unidades enteras, con 2H, coraje, retro, invulnerable... y por menos puntos!

      ridículo

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    5. Dejando de lado los incineradores, yo esos crypteks no los veo. En general un par lanzallamas en una unidad que debería huir de los asaltos como lobezno de magneto... tengo que verlos en mesa para verlos útiles xd

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    6. tarde en captar quien era lobezno... en latinoamerica esta traducido como "guepardo"... jajajaja

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    7. jur... pobre jul...

      cuando saque los informes del campeonato y veas lo que hice, me cuentas =)

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    8. No me sorprende Cori. Vosotros, a M.A. Barracus lo llamáis Mario Barracus. Y Bruce Wayne, lo llamáis Bruno. Que no digo que "Bruce" no sea "Bruno". Pero vamos, con la de palabras que dejáis en inglés original y me llamáis Mario a M.A (Que en inglés es B.A, de "Bad Actitude", y en castellano es de M.A. "Mala Actitud").
      Así que lo dicho. Ninguna sorpresa de que a Wolverine (Lobezno) lo llaméis Guepardo. ¿Cómo llamáis a Cíclope, Monóculo? xD

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    9. Bruno DIAZ! a ciclops le decia "el marica de azul"
      Igual, mi favorito es, como no puede ser de otra forma, GAMBITO!!!
      Para nosotros es muy gracioso escuchar las peliculas en español de españa, espcialmente cuando se oyen aberraciones como "lucas caminacielos"

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    10. Es verdad, Bruno Díaz. xDDD. Joe, que cosas. Aquí a Gambito también le llamamos Gámbito. Eso sí, le ponen un acento cahún más divertido...básicamente es francés. Bueno, nuestra "imitación" del francés. Que viene sonando tal que así "Pego nó olvídegs que egstamogs a la egscucha, monamí". O más o menos.

      ¿Lucas Caminacielos? ¿Te refieres a Luke Skywalker? Porque, no sé donde lo habrás oído, pero en España a Luke, le llamamos Luke. También en las películas. Aunque según el año de doblaje, se pronuncia "escaibualquer" o "escaibuolquer". Pero Luke, es Luke. :).

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    11. Excepto en "La Guerra de las Vajillas", que es Martín Luke Skywalker y que no creo que hayas podido disfrutar. Luchando contra el maléfico Darth Water y tratando de destruir la Estrella Pringosa.
      ¡Que el Poder de Jonsons te Acompañe!
      xD.
      Más info aquí:
      http://wiki.caad.es/La_guerra_de_las_vajillas

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  16. jajajaja esto me recuerda por algun razon a un amigo con el que jugue mucho tiempo a fantasy y su ejercito estaba hecho de folios de papel con cuadraditos que iva tachando xDDDDDDDD

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    1. jejeje q mamonnnn

      pero bueno, es entre amigos... ahí vale todo! XD en un torneo es distinto. Más que nada porque estoy PAGANDO por jugar!

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  17. A ver te voy a dar mi opinión como uno de los dos jugadores de demonios del torneo (Yo no era el de los proxys, yo me gasté la pasta en... xD)y directo afectado por tener que jugar la final contra el:

    -Proxys:
    Usar un proxy para representar un arma especial, completar una unidad o incluso para una unidad entera que nunca has usado y quieres ver si te compensa no lo veo mal. El problema viene cuando se utiliza directamente por no gastarse pasta y jugar lo que es mas tech. Es que es muy fuerte que se te presenten con un ejercito completo de proxys y cuando digo completo me refiero a que no había ni una triste miniatura demonio. Para mas INRI ni siquiera el codex, ya que este era fotocopiado. Es que me parece una falta de educación tremenda hacia los jugadores que nos tenemos que gastar la pasta para tener el ejercito que deseamos. Yo mismo, esa semana me gasté mas de 300€ para poder jugar el torneo con las miniaturas y llego al evento y me encuentro con que alguien está jugando con lo mismo que yo pero sin gastarse un pavo. Es que con algunas de las minis que el jugó yo estuve testeando toda la semana (Gárgolas como Screamers) y sin embargo me gaste la pasta en comprarme los originales para poder jugar. Todavía entiendo que no tuviera ni una mini original si no le gustaran y decidiera coger otras minis y TRANSFORMARLAS de forma que quedara mas guapa. No ponerle dos cuernos a una gárgola y arrancarle la cabeza. Y es que a lo demás ni lo tocó siquiera. Joder es que los plagas eran zombis con ropa y todo. Yo estuve a punto de decirle que ganaba el en la final, que me negaba a jugar. Pero si hubiese hecho eso no hubiera servido para nada, simplemente le hubiera dejado ganar el torneo y salirse con la suya. Eso si, si en el próximo torneo se permite eso no pienso asistir. Ya lo comenté al jugador y a la organización y al parecer hicieron caso omiso. Eso en otra tienda ocurre y el jugador no juega ni la primera ronda, eso es seguro.

    -Demonios nuevos:
    Que quieres que te diga, me parecen super over. Pero como ya tenía la mitad de fantasy y es un ejercito que me encanta (Lo que pasa que en 5º eran injugables) pues vi la oportunidad perfecta para jugar con las minis que me encantan y una lista competitiva. Son un descaro? SI. GW es la cuna del fumeteo de crack en UK seguro xD

    Respecto a la quedada, nos vemos en un rato ;-)

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    1. Kombo picha, estoy totalmente de acuerdo contigo. Es que para eso también te hubieras ahorrado la pasta o qué se yo xD

      ahora salgo del curro y pregunto en el bar si hay problema por grabar allí; es un sitio muy cómodo y si no hay problema creo que es el mejor lugar =)

      os wasapeo en 15 o 20 minutillos

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    2. Si a Jose le parece bien, podrías explicar tu lista, como la llevabas, la táctica con ella, ver fotos y, también, y esto es a título personal, ¿por qué llevar una lista que sabes que es una fumada? A parte de lo lógico y coherente y es "porque puedes".

      Un saludo.

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    3. Fer a lo primero lo podrás ver en el report de mañana sobre el torneo en Especialista40k.

      Respecto a lo de porque llevar esa lista sabiendo que es una fumada: La lista no es que sea una fumada. La fumada son las nuevas reglas e los flamers y escreamers. Las minis me encantan, ya tenía la mitad del ejercito y es una lista full competitiva y teniendo en cuenta que yo soy muy competitivo y me gusta ganar (Si aunque suene lógico me gusta ganar. Me divierto ganando. No tengo problema en decirlo xD)pues no dudé en hacérmela después de haber testeado un par de partidas y ver que me molaba la mecánica de juego y su potencial en la mesa.

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    4. Buah me duele la nuca de la caña que me has dado xD. Ahora me toca defenderme ami, aunque si tanto te molestaba podriamos haber hablando me habria gustado saber una opinion asi antes de darme un escardio publico, bueno a lo que voy:

      Lo primero hablas de que no me gusta el codex y me lo he fotopiado, bueno el codex lleva impreso desde que salio asi que tu diras, solo que algunos no somos tan ricos.
      En cuanto al trabajo y el dinero, bueno, yo me he comprado todas las miniaturas que he usado expresamenta, no las he robado ni me las he enconttrado en una cuneta, las he/estoy pintando (no me daba tiempo a pintarlo todo y llevo 2 semanas montando y pintando minis), ademas del tema de conversionar, porque tal como lo dices es demagogia y desde luego encendiende a quien oiga (bravo!), las gargolas estaban conversionadas, las driades tambien intentaban parecer de fuego (como digo no tube tiempo para pintarlas eso si lo siento) y los portadores tampoco estaban terminados, pero en cuanto lo tenga todo terminado no te preocupes que subire fotos (terminados claro). El kairos no pude comprarmelo y pregunte a la organizacion los cuales me dejaron jugar el Principe que jugué, de lo cual no soy partidario, porque eso si es usar proxis.

      Mi opinion es clara, Proxis no, odio tener que andar preguntando "¿donde esta el puño?""¿eso era un rifle de que?", pero conversiones y minis alternativas, por supuesto, no todos podemos permitirnos pagar los desmesurados precios que nos impone la GW y aun asi gastamos lo que podemos y le ponemos el trabajo necesario (que creo que es mayor a cojer una miniatura y dejarla tal cual).

      A sido un video gracioso me he artado de reir con lo de los papeles y la kairos-camisa xDD.

      No te preocupes no te lo tomo a mal, ya te pasare las fotos cuando esten terminados, un saludo, nos vemos por los bares.

      Hector.

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    5. Yo ya te lo dije allí. Vamos no creo que me callara nada. Te lo dije bien claro. Respecto a lo del libro fotocopiado solo era el culmen de forma anecdotica xD.

      Respecto a lo que estaban transformadas podriamos tener hasta un debate paraleo. Es como si yo cojo un guerrero del caos de fantasy le pongo dos hombreras y digo que es mi conversión de un marine.

      Pero vamos que como ya te dije si la organización te lo permite estas en tu derecho de jugar.

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    6. Hablando de Proxis..., y sales como anónimo. Aunque has firmado abajo. Se agradece poder dirigirme a ti por tu nombre. El mío, el que lees.
      Encantado.
      A ver Héctor. Nadie, que yo sepa, te acusa de ladrón. No vamos tan lejos con los calificativos. Cara dura, prepotente (ambos usados por este el que te habla) pues sí. Y te lo digo aquí y en la calle (como el anuncio). Que te has gastado la pasta en esas miniaturas que nos cuentas. Perfecto.
      Y yo pregunto, ¿por qué, en vez de gastarte el dinero en driades y no sé que otros bichos más, no te lo gastaste en unidades de demonios? ¡Aunque fueran de chinoforge tio! Que nadie te va a decir nada por ello. Si no te gusta ir preguntando "donde está el puño" o "¿qué arma especial era cual?", pues predica con el ejemplo compañero.
      ¿Piensas que todos los que escribimos en el blog y jugamos a W40K somos ricos? Ni mucho menos. Yo llevo dos años y medio en paro, el día que consiga una nómina voy a tener más agujeros en ella que un queso de Gruyère. Pero llevo coleccionando Marines Espaciales desde el año 2001. Y fui poco a poco.
      Admite que tu fuiste con una única intención al torneo: Ganar sabiendo que llevabas lo más heavy del juego actualmente. No pasa nada. Admítelo, que nadie se va a enfadar.
      Es como esa manía de llamar a las pulgadas, Unidades de Medida. Las cosas por su nombre. Que somos mayorcitos.

      Bueno, doy por supuesto que tenemos un cierto nivel de madurez. Para no andarnos con chorradas.

      Allí, donde jugaste, acabaste con la nuca roja. De donde yo soy, habrías ido a casa arrastrando las orejas.

      Pero de buen rollito.

      Un saludo Héctor.

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    7. bueno, subi las fotos de las conversiones, asi podemos hacernos una opinion los vilipendiadores tambien. Es decir, yo soy un confeso conversor de minis, pero a veces no tienen nada que ver... (y eso que los corsarios de fantasy me encantaban...)

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    8. Sobre lo del libro fotocopiado. No me parece mal. No quieres llevar el libro original al torneo, y viendo los nuevos codex, es hasta comprensible.
      Vale.
      Llevas una fotocopia, pero en el móvil, que a Dios gracias existen con cámara de fotos y tal, llevas una foto echa en tu casa de tu codex original. Lo enseñas y evitas que nadie se sienta ofendido.

      Quedas como un señor y nadie te va a reprochar nada. Además, a ver a quien le gusta llevar un libro de 36€, lleno de recortes pegados por las FAQs y que encima te desaparezca.

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    9. Si no estamos hablando a nivel de organización... si no a nivel de jugador.

      Lo que yo quería con ésto es poner el foco y, como digo en el video, que cada uno haga examen de concienca y se plantee lo que está haciendo. Honestamente, con el popurrí de figuras que había en la mesa podrías haber dicho que eran tiránidos, demonios, orkos o tau. Nadie, a simple vista, habría identificado ese ejército.

      Tampoco yo me callé nada en el torneo, aunque creo que con las pullas y la postura de la organización ya quedó claro el tema y tampoco hacía falta hablarlo más. Como digo en el video, sólo saco el tema para ver si es que yo soy "muy talibán" o es el sentir de la comunidad. Son éstos debates los que a uno le abren los ojos y le dan la fuerza para decir alto y claro: "un ejército de proxis NO" xD

      También te digo una cosa... uno debe hacerse los ejércitos DENTRO DE SUS POSIBILIDADES ECONÓMICAS. Yo no tengo 3 casas y 4 coches porque no tengo dinero. De la misma forma no tengo 5 ejércitos, es de cajón. Este no es un juego "de ricos" y claro que puedes proxear o conversionar minis concretas... pero para todo hay límites razonables.

      Amos, digo yo =)

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    10. Eso eso, queremos ver esa lista to imba xD

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    11. Bueno no habia podido entrar en mi cuenta porque estaba con otro gmail haciendo unas cosas y no queria salir, pero ya estoy logeado en mi cuenta.

      Pues bueno Fer caradura nose la verdad, el torneo no tenia premio para el ganador era un trofeito de madera (el cual no menosprecio para nada ya que la organizacion tubo que hacerlo y montarlo), los premios ivan por sorteo y me lleve mas que el que gano el torneo (el cual no se llevo nada). Asi que de caradura nada, mi intencion era poder jugar los Demonios, un ejercito que siempre me ha gustado en un ambiente competitivo con opciones de poder jugar la partida y no sentarme a ser asolado. Asi que mi intencion no era en absoluto ganar, era jugar como he dicho. Soy un jugador permisivo voy a pasarmelo bien siempre, y dejo rectificar hasta el infinito (aunque luego yo nunca lo haga) aunque luego me cueste la partida, por eso ese tipo de comentarios prejuciosos si que me molestan un poco.

      En cuanto a lo que dicen de las fotos, hoy intentare terminar un par y las subire (para que almenos se vea mi intencion, aunque no pudiera jugarlos asi ese torneo)

      Un saludo a todos.

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    12. Anda tio, eres "ese" Héctor. Jeje. No te había reconocido, perdona.
      Pero da igual, mi opinión no cambia. Por desgracia esto es un foro, no una charla cara a cara y eso evita enormemente que seas capaz de captar el tono y los pequeños detallitos en mi forma de decirte las cosas.

      Aún así, respecto a lo que afirmas. Si quieres jugar demonios, cómprate demonios. Es lo que los demás compañeros del blog están diciendo. No hay más.

      Dices que te llevaste más premios por sorteo que el ganador del torneo. Vale, buen rollo. Era un sorteo. Te dejaron entrar porque pagaste por jugar y te dejaron jugar. Estabas en tu derecho.

      En mi opinión: Te habrías dado media vuelta para tu casa. Así. Y no me pongo ni colorado. Pero por respeto a tus compañeros, chico, no por odio hacia ti o lago parecido.

      Por mero y simple respeto. Y te lo dice alguien que hace bajar a todos los santos del cielo cuando fallo ciertas tiradas de dados cruciales.

      No pretendo prejuzgarte. Ni siento prejuicios hacia ti. Pero sí quiero que entiendas, que no estoy de acuerdo, ni me siento a gusto, con como fuiste al torneo, tal y como llevo leyendo desde hace rato en el blog. ¿Comprendes? Si a ti te da igual, y lo justificas diciendo que no eres rico y que querías jugar demonios, te repito:

      ¡Si quieres jugar demonios, cómprate demonios!

      Y aquí, que yo sepa, no hay ricos.

      Y eso de que tu intención no era ganar. Lo siento. Pero yo no me lo creo. Nadie, absolutamente nadie, va a un torneo solo por ir a divertirse. También van con la intención de intentar ganar. Pasárselo pipa va incluido en el paquete.

      Un abrazo neno.

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    13. hombre hector... un poquito de morro sí, eh? xD

      ya te digo, a mi particularmente no me gusta haberme gastado mucho tiempo y dinero en mi ejército para que en mesa 1 estuviera jugando un ejército full proxeado.

      NO es el premio, tio... es la actitud lo que yo creo que llama la atención. Si "tu intención no era en absoluto la de ganar", ¿por qué una lista full proxis calcada a la del ganador del GT de málaga?. Estoy seguro de que no te metes la paliza de venir desde el quinto pino a jugar sólo para "herir sensibilidades", ni mucho menos! xD Pero entiende mi indignación y la de todos los que aquí estamos escribiendo.

      Es fácil venir ahora diciendo que "los demonios siempre te han gustado" (vaya casualidad, hombre... te podrían haber gustado en 5ª, y más cuando tu intención no es ganar ;) sino divertirte). Como digo en el video, no quiero que ésto derive en una serie de ataques descalificativos ni nada de eso... si no en abrir un debate sobre los proxis.

      Te pido que entiendas mi postura y la de muchos jugadores que nos hemos dejado tiempo, esfuerzo y dinero en hacernos, granito a granito, nuestro ejército. Es injusto y frustrante llegar con tu ejército 100% pintado y representado para que una lista "copiada", claramente descompensada y encima full proxis te barra de la mesa en un torneo en el que te has gastado dinero por participar.

      Creo que todo ésto se arregla con un "no volverá a ocurrir", y tan panchos... sobre todo teniendo en cuenta la que te dimos ayer xDDD que ni te dejamos comer tranquilo!

      ale, pues eso; que la próxima vez que te cueles con una lista de proxis reclamaremos tu cabeza clavada en una estaca xDDD

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    14. Jose, si la lista es copiada, no tiene nada de malo. El sera feliz asi... cosa suya. No podes pretender que cada uno de los 30.000 jugaores necrones tenga una lista diferente.
      Si la lista es descompensada y over, de nuevo, esta dentro de las reglas. A putear a GW.
      Estamos todos de acuerdo en el tema proxis.
      Y 90% en lo del gato (aun debatimos si remera al gato si o no), pero principalmente, en que si sigo engordando no me va a entrar la remera!!! jajajaja

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    15. Mi mujer nunca supo lo que era un proxy, hasta que se lo expliqué hoy. Y está de una mala ostia que no veas. No le parece justo lo que has hecho, y lo que vas a seguir haciendo, porque seguramente seguirás haciéndolo. Ella juega muy poco a W40K, juega con Orkos, no se ha comprado muchas piezas, pero siempre que ha querido comprar algo, y hemos podido, lo ha hecho. Nosotros tampoco somos ricos (ya que tenemos una casa y un niño de cuatro años), pero, poner "una plancha" como tanque- es un decir- le parece un poco absurdo. Mi mujer puede poner a un Orko normal y corriente una garra de combate y puede hacerlo un noble, algo que está bien visto, pero lo que no va a hacer es cogerse un plastidecor del niño, ponerle una plastilina encima, y decir que es un "caballero diabólico" o algo así. No. No le entra a ella ni a nadie en la cabeza ni a nadie que se lo expliques. Que sepas, que eso se lo haces a mi mujer, lo de poner un ejército de proxys entero haciendo que son diablos, y te contesta "mi madre en bragas" y te los mete por...por ahí. :). Osea, no.

      Y que conste que me dice que te lo escriba de buen rollo, se está partiendo la caja imaginándose el plastidecor con la plastilina. Pero si a ella, que es "neófita" en esto del 40K y la parece mal, imagínate un veterano.

      Es todo.

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    16. no no, si no digo que no se lleven "listas clon"; lo digo como argumento para rebatirle lo de que viene a jugar y echar el rato xD

      si vas a echar el rato, te haces una lista con las minis que te gustan (y mira por donde, ni siquiera tienes las minis...). Lo que quiero decir es que el argumento de que:

      "de caradura nada, mi intencion era poder jugar los Demonios, un ejercito que siempre me ha gustado (...) mi intencion no era en absoluto ganar, era jugar"

      ... se cae solo. Porque es que ni siquiera había una pobre mini de demonios, así que no es romanticismo lo que mueve el juego aquí, precisamente.

      Pero bueno, creo que ya hemos vilipendiado suficiente al pobre héctor y que no creo que saquemos nada más de aquí. Como decía antes, la próxima vez clavaremos su cabeza en una estaca y punto xD

      Ale, para lo demás estaría bien vilipendiar la lista de demonios... a ver si a alguno se le ocurre por donde meterle mano.

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    17. Fer, y no creo que lo vuelva a hacer... y menos con el revuelo que ha creado y con "como le hemos dejado la nuca" xD

      O eso espero... porque a la siguiente no me corto y, o me doy media vuelta y tiro pa casa o pido desclasificación.

      Lo dicho, la cabeza en una estaca xD

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    18. Se le olvidaba, además, ¿cuánto llevas jugando? Porque ella puede entender de que quizá lleves cinco años jugando con los mismos muñecos que tienes y que te gustaría coger demonios, yo eso lo entiendo, "pues ahora no tengo pasta, pues las conversiono". Pero lo que no me parece normal es que, si me dices, "nah, es que empecé a jugar hace dos meses, y empecé a jugar con demonios" y me compras figuras de Fantasy de otros ejércitos totalmente diferentes, ¡pues apaga y vámonos! Ella puede coger Orkos de Fantasy, son más pequeños, sí, lo sabe, pero, a ver, los pinta iguales que los demás, les pone armas como a los demás y peana redonda, pero se ve que con Orkos. Si acaso, para que sean, del mismo tamaño les pone plataformas como zapatos de tacón. Como sus zapatos de salir.
      (Fer: Jo, con la imagen...un Orko Travesti xDD).

      Jose: Va a intentar hacer lo del Orko con el tacón, voy a hacerlo Orka. Va a intentarlo. Le va a poner "tetas" y "coletas". Va a ser la "putilla" de todo su ejército. xD. Se los va a traer a todos de calle. xDD. ¡Ahora sabremos porqué se pegan los Orkos, es la única "fémina" en toda la raza" xDD.

      (Fer: como le salga te mando la foto)

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    19. No me iba a meter porque mi novia me mete caña cuando me meto en peleas (entiendase peleas no fisicas) pero voy a ver si me puedo meter sin herir a nadie...


      El tema de proxie sólo lo he consentido en partidas con amigos sin ir más lejos, ahora hemos empezado a 40k y jugamos con proxies y poco a poco nos vamos pillando miniaturas.

      Ahora voy a hablar de los torneos de fantasy que yo he jugado... He visto hasta usar esponjas como dragones por la regla de que se identificaba perfectamente. Y tuvieron que cambiar la regla para que haya gente "lista" que no se aprovechara de la regla (no llamo a hector "listo"). Al igual que he visto torneos que dicen que tienes que tener el codex comprado.

      Creo que José ha explicado tu trayectoría, jugando primero con Grises la razorspamm (over en su momento)... Yo he jugado en 5/6 con enanos los cuales no servían ni para coger polvo... es más el creador del libro decía que era un ejercito que COMO MUCHO conseguía un empate, eso es que te guste un ejercito y que lo juegues a muerte, y que hasta consigas ganar (en ese momento te ****** del gusto).

      ¿Esto quiere decir que tenemos que quemar a esa persona en la hoguera cual bruja del siglo V? No, la organización tendría que decir si puede o no jugar.


      Otro tema es que el chico/joven/adulto este transformando un ejercito con cosas de fantasy para que quede mas chulo, eso ya es algo "distinto" pero en mi opinión sincera sin azotarle y sacandole del tema, yo si no lo veo claro, no lo dejaría jugar HASTA que este transformado del todo.

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    20. Aqui una foto http://imageshack.us/photo/my-images/207/plagl.jpg/

      Estan terminados a la buya por subirlos, pero bueno se hace uno una idea.

      Pues Fer, llevo jugando desde finales de 2008, cuatro años va a hacer dentro de poco, no es que sea muy veterano, pero no empece a jugar ayer.

      Y jose en cuanto a lo de que me gustan los demonios, si me encantan, me gusta el coraje, el despliegue rapido, las monstruosas (para el que no me conozca juego tiranidos xDDD), y las minis no es que no me gusten, es que no pago 72 euros por hacerme una unidad de nada.

      En cuanto a lo de copiar la lista, no he copiado la lista de nadie, simplemente no soy tonto y se hacer listas y sacar lo bueno de un codex, si la gente juega lo bueno no tengo la culpa, si alguien ganara un torneo con una unidad de 1 bestia de nurgle dudo que la jugara la verdad.

      Un saludo a todos.

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    21. La verdad es que no llevar una lista casi clonica como la de hector y kombo es desperdiciar las posibilidades del codex. No hay que ser un genio para saber que vale la pena meter 3 unidades de cada.

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    22. Las gargolas, ... http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1630079a

      las mujeres en llamas...http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440166a&prodId=prod1630081a&rootCatGameStyle=

      son esos???

      Los gorditos, todo bien, pero eso no son "conversiones" porque no tenes una base... te digo la verdad, no se que pretenden ser :P
      de onda nomas. Yo tb soy "ahorrador" y me las rebusco. Quiza te podamos ayudar para que conversiones a algo mas aproximado a lo que deberia ser...

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    23. joer tio, pues si no pagas 72€ por hacerte una unidad de nada... entonces creo que estamos hablando pamplinas

      porque yo si que he tenido que pagar ese dinero por jugar con lo que juego, y por mucho que pintes las driades de azul... siguen siendo proxis y me quejaré a la organización ¬¬

      me estoy temiendo que no existe propósito de enmienda porque, de hecho, consideras que no has hecho nada mal... y eso es chungo chungo

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    24. Bueno, como hablar mal de la gente en internet sale gratis y es entretenido voy a hacer un poco de abogado (del diablo?).

      Conozco a Hector de algunos torneos, incluso la unica partida que hemos jugado, fue en mesa 1 de final de un torneo. Y aunque es un jugador que le gusta llevar la ultima lista perra de turno (y que es mas feo que el Fary), es un jugador muy deportivo y legal. Asi que me gustaria que este punto quedara claro.

      Estoy completamente en contra de los ejercitos de proxys, incluso los transformados no me parecen adecuados. Lo siento, soy asi de cuadriculado, pero esta es mi opinion como jugador.

      Aqui el fallo radica en las bases del torneo (que no la organizacion). Si en las bases no se especifico acertadamente el nivel de representacion, luego no se puede quejar uno. Dicho de otra forma, antes de ir al torneo, nos leemos bien las bases y nos escribimos con la organizacion si hay algun punto conflictivo. Y digo esto con conocimiento de causa, ya que he montado 3 torneos de fantasy en lo que va de año (de hecho ayer fue el ultimo en PvP).

      A mi me paso algo parecido en las TdN de hace dos años, donde un supuesto jugador lobo espacial me desplego en frente un ejercito, donde la unica miniatura de lobos era un sacerdote. Y encima el codex fotocopiado y en ingles... Puede que a algunos no les parezca tan mal, por ser marines y todo eso, pero es que yo veo una unidad de marines de mil hijos representando una de garras sangrientas (MIL HIJOS COMO LOBOS ESPACIALES, sus enemigos acerrimos!!!)y me entra la furia berseker. Pero como la organizacion no redacto unas bases en condiciones, pues pa´lante como los de Alicante.

      Resumiendo, seguramente tras el descontento general, los organizadores (que desconozco quienes son, pero me gustaria) ya habran pensado algo, y si no es asi, hay que hacerselo notar. Os sorprenderia saber lo estimulante que es que los participantes del torneo se impliquen para mejorar la calidad de uno posterior.

      PD: ¿Donde os enterais de estos torneos? Me los estoy perdiendo, y tengo que ponerme al dia!.
      PD2: Hector, eres un trucha por intentar jugar con demonios, se un hombre y saca a los tiranidos del cajón!

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    25. Este ultimo tocho post era mio, pero estaba con el perfil de la asociacion.

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    26. Yo no creo que la culpa sea de la organización... porque nadie podía prever tremenda combada. Ahora que lo saben, tomarán cartas en el asunto.

      Sé que héctor es un jugador legal y que no es ningún hitler xDDD pero... llevar un ejército full proxi de la última lista perra que ha parido GW a un torneo pequeño... ya me ha partido entero. Y creo que, de hecho, dice poco en favor de él mismo (por eso yo lo he mantenido en el anonimato hasta que él mismo ha decidido presentarse).

      Pero vamos, que si ésto es así y lo ves legal... la próxima vez me pillo 3 chinchetas y un par de chicles y voy con caballeros grises a crujir a esos demonios, eh? xD


      como dice keldaur más abajo: ¿por qué no representar un titan imperator con una muñeca hinchable?

      ya que estamos, todo vale... no? seamos un poco serios xDD que aquí todo el mundo (TODO EL MUNDO) se ha dejado tiempo, dinero y esfuerzo en ésto, y éste tipo de actitudes ya ves que molestan a todos y por lo visto no es sólo cosa mia.

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    27. Jose con perdon pero lo que yo he hecho y usado y lo que dices de las chinchetas o las muñecas me parece una tonteria sin fundamento.

      No compares por favor que quedamos mal los dos. Es un ejercito conversionado como muchos que he visto, ademas que me he gastado mi esfuerzo y mi dinero, y si la organacion de un torneo me pone problemas pues no jugare pero si no lo pone, lo jugare, porque no estoy jugando chinchetas y muñecass<, estoy jugando miniaturas alternativas de la propia GW, llevo minis originales en caso de necesitarse lineas de vision (que no es necesario porque tienen el tamaño idoneo), y estan conversionadas/represantadas en la medida de lo posible, y pintadas asi que si Dios quiere, nos veremos pronto.

      Un saludo ;D .

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  18. Tema proxis:pues mira,yo soy el primero que los he utilizado para poder jugar a 1800 con mis necrones pues solo tengo 1000 puntos. Pero eso,en mi casa jugando contra los lobos de mi hermano. Fuera de casa ni se me ocurre,y si tengo que jugar a 1000 para no usar proxis,pues juego a 1000.
    Tema memoños: que voy a decir... Son muy over... Y son un ejercito que siempre me ha molado y que me gustaria jugar,pero analizandolo lentamente... Cuanti puede durar esto? Dentro de poco los aulladores y los incineradores dejarán de ser tan tan bestias,y me pregunto si de verdad me merece la pena gastarme tanta pasta para jugar una lista top que no durara mS dde unos meses.... Pues no. Prefiero mi estable lista hibrida necrona. Lista que promete seguir valiendo varios años

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    1. +1 Prime. Me gusta esa forma de pensar. Buscar una lista que puede durar tiempo.
      Yo estoy haciendo lo propio con mis miniaturas ME. No tengo Stormtalons, ni pasta para comprarlas, por lo que hago lo que puedo con lo que tengo.

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    2. Juega lo que te apetezca comprar y jugar Prime-alber. Si quieres competir, es otra historia, pero sinceramente jamás recomendaría a nadie gastarse pasta en un ejército "FotM".

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    3. FoTM, Kel? No te sigo compañero.

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    4. lo mismo que yo, keld

      son casi ejércitos de usar y tirar

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    5. Flavor of the moment = el favorecido del momento.

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    6. Ah, vale. Yo estaba pensando en Frikis of Tale Mountain, o algo así. :o)

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    7. Flavor of the month = sabor del mes

      Pero vamos, prácticamente en el contexto es lo que dice Julio. A no ser que tengas ingentes cantidades de dinero, intentar tener ejércitos FotM es estúpido, warhammer no es de lejos tan competitivo como para justificar esa clase de ansia por tener lo mejor.

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    8. hace 3 vilipendios que sacamos un video hablando de eso mismo

      PD: me encanta la nueva medida temporal, es tan aleatoria xDDD

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    9. Former over the Media!
      Friend of the Month!
      Flickerfields on the Monoliths!
      Fiesta o te Machaco!

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    10. me quedo con la última xDDDD

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    11. pense que 5+inv en un monolo te iba a gustar mas :P

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    12. Pues hay queda todo,no me gasto mas de 150 eurapios en cuatro guadañas,cuando dentro de poco dos seran suficientrs.
      Y hasta dentro de un tiempo no me pillare acechantes.... Desperdicio de dinero inutil si no es coleccionismo(Jose:guiño guiño)

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    13. En mi opinión con dos, con 5 guerreros necrón + criptormenta tienes suficiente, ya que pueden hacer de tu anti B14 (LR's, monolitos).

      Un saludo.

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    14. Yo en mi lista llevo dos aunque con otra carga:
      2xlidersupremo,dacu cepos tejido
      5x tormenteros
      2x angustiados
      2x7 inmor gauss en guadaña
      2x7 guerreros arca
      1x8 guerreros arca
      2x plataforma
      2xarañas
      3x escarabajos
      perdon por el offtopic pero queria postearla... Ya la enviare para que la vilipendieis como es debido jeje

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  19. ¿En torneo? Por supuesto no proxies.

    Pero las armas especiales, armamento de vehículos, étc QUE NO ESTÁ supported por las cajas (devastadores anyone?, es de sentido común permitirlos). Aunque supongo que hablas de proxies y no de "lo que ves es lo que es".

    En partidas de no torneo, ya cada uno es libre de jugar con su oponente o no macho, así que tampoco es para escandalizarse xD

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    1. claro, si ya te digo que en torno a las armas especiales y a otros supuestos similares existe un consenso no escrito entre la comunidad friki...

      ... pero desde luego ésto superaba todas las marcas xD

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  20. SI!!! proxis al poder!!!!

    no hay mucho mas que pueda aportar que no se haya dicho. Si, son medio talibanes (cone, que por los brazos no usas zakes? jajaja) y todos estamos de acuerdo en pautas basicas de proxeo.
    LQSVELQE es una regla de torneo que muchas veces es dificil de cumplir, pero tiene su razon de ser. Yo opino fundamentalmente que es para vender mas, mi alma paranoica y conspirativa ve lo mismo que Fer: en una caja de guerreros DE viene solo 1 blaster, 1 depredador, 1 lanza oscura y 1 cañon envenenado.
    Acaso tengo que comprar 9 cajas para armarme 3x3legitmos blasteros? ahi ven el negocio (yo destroce los depredadores, corte las puntas de las pistolas blasers y modifique las armas
    para que todas tengan la misma puntita, pero vamos!)

    Yo proxeo, pero no voy a torneos a pretender que mi mini del gran Cthulhu sea un grotesco, ni que cajas de fosforos sean ponzoñas (que tienen el mismo tamaño... ejem...)

    porque esa es la gracia de ir a un torneo!! ver un ejercito enemigo con sus miniaturas que de tra forma casi no veriamos, conocer, jugar, y aprender! (que anoche aprendi que en ingles marchitador es huskblade y fragmento del espejo "shatter shard" ... Quien traduce para GW???

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    1. estás hablando de armas especiales, tio... tú mismo estás diciendo que no vas a torneos pretendiendo que un casquillo de cerveza sea un marine espacial xD

      como tú dices, creo que GRAN parte del atractivo del juego es ver a un ejército pintado, representado y en una mesa con escenografía molona...

      para jugar con proxis, también podemos jugar con macetas, libros latas de pintura de escenografía y el mantel de la cocina

      En un torneo PAGO por jugar, y... qué quieres que te diga? si pago, siempre espero una cierta calidad a cambio =)

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    2. mira, salvando las distancias, te contesto con un hecho de la vida real.
      Mi tio va a un bar (cabaret), y dice: quiero una rubia (cerveza) y le traen una negra (cerveza). El tipo se queja, y el otro le contesta qeu es lo mismo con un poco de imaginacion, que el punto (erm...) es el mismo.
      Entonces mi tio le da las servilletas de la mesa, y le dice que si el también le pone imaginación van a hacer un buen negocio...

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    3. jajaja, me ha encantado xDDDDD aún me estoy riendo :')

      ains, q arte has tenido xDD

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  21. respcto de los demonios, duran hasta noviembre asi... en las proximas faqs post CSM los nerfean, si ya cubrieron las ventas previstas...

    Jugue cntra demonios los otros dias, pero le sacudi al tejedestinos con las ponzoñas y no pudo contra la saturacion... al resto, pura saturacion y esquivarles. No tiene sentido acercarse a los incineradores, pero una cosa:

    EL FUEGO DEFESIVO TIENE LAS MISMAS REGLAS DE ALCANCE DEL NORMAL. Si asaltas desde más de 8UM los lanzallanas se quedan cortos y no los puede usar... muajajajaja

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    1. Cori, lamento ser yo quien te de esta mala nueva amigo mío:
      Los lanzallamas ignoran la plantilla. Directamente son 1d3 impactos automáticos. Léelo en el reglamento, verás que tengo razón.

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    2. Las armas normales tienen limite de distancia a la que pueden hacer fuego defensivo? o_O

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    3. Sí. Las armas que pueden hacer disparo defensivo, salvo los lanzallamas, tienen en cuenta el límite de distancia del arma. Por ejemplo, un bólter no puede disparar más allá de 24", ni en la fase de disparo ni en el disparo defensivo.

      Pero no así el lanzallamas. Este no puede hacer disparo apresurado, pero sí defensivo. No es lo mismo. Mientras que el primero se hace en la fase de disparo, bien disparando a voladoras o bien tras haber movido un arma pesada, por ejemplo, el disparo defensivo se realiza en la fase de asalto. En este caso, los lanzallamas ignoran la plantilla. Se supone que la unidad los usa cuando están a distancia. Hacen automáticamente 1d3 impactos y esas son las heridas que tiras.

      Por eso son tan buenos los lanzallamas en caso de recibir una carga.

      Un saludo.

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    4. Sí, normalmente se declara la carga y se mide en ese momento el alcance a ver qué armas llegan. Eso es relevante por ejemplo para algunas pistolas con alcance 6'.

      Pero con los lanzallamas no es así Cori, te comes los disparos defensivos sea como sea (p.52). Es más, aunque falles la carga y nunca llegues a ponerte en alcance de los lanzallamas, te los sigues comiendo... xD

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    5. No habia leido "muro de muerte", por eso el error.
      Son impactos automaticos, aunque la plantilla hubiese quedado encima de miniaturas enemigas, o no hubiese linea de vision?
      Con las armas de 6UM no hay disparo si excede esa distancia, en eso estamos de acuerdo?

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    6. Te lo especifica de hecho en las reglas de armas de plantilla yep.

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  22. Estoy pensando en una línea de entradas de "Cómo acabar con..." caos, en plan: Purga al hereje, por lo del codex del caos, pero viendo esto, mejor lo extiendo a todo el caos. Creo que es posible hacer algo, pero claro que es difícil. Esto al mismo tiempo que jorkz hace análisis del codex, va a ser un desfile xD.

    En cuanto a los proxys, 25% del ejército pondría yo. Y si no, que te los preste la tienda, que seguro que tiene. Proxys en plan: Apotecario-Sacerdote sanguinario o LR(chaos)-LR(Leal) yo creo que son lógicos si no hay, y admisibles. Pero así como... Bâlrog-Tejedestinos, lo veo exagerado.

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    1. yo creo que un 25% de proxis sigue siendo MUCHO

      estamos hablando de que 1 de cada 4 minis es proxeada!!

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  23. A ver mi memoria es muy mala así que acabo de ver la primera parte del video (proxies) y emito mi opinión sobre eso. El resto viene después. Pues que José tiene absolutamente toda la razón!!!!!!!!!
    Pues que directamente pediría que lo descalifiquen a un chaval así.
    Para mi hay un solo limite posible para proxies en torneos y es el tema de armas. Y me refiero a infantería no en vehículos (pues se ponen manos a la obra y me magnetizan las armas de los vehículos). La infantería es otro tema ya que es casi imposible magnetizar y tampoco puedes tener 50 inmortales para pode tener suficientes de cada arma.
    Acá en Alemania los torneos siguen esta regla. Solo infantería puede tener armas distintas pero tiene que ser bien claro que es que.

    Ahora en cuanto al resto de los proxies, personalmente los acepto en partidas amistosas cuando alguien quiere probar alguna cosita antes de gastarse una pasta comprándola. Digamos en mi caso con necrones quiero probar las arca antes de comprarlas (son una pasta y no estoy muy seguro que sigan en mi estilo de juego). Pues llamo un amigo le pago unas cervezas y las pruebo usando algo parecido pero con el resto de mi ejercito 100% representado.

    Ahora otro punto a discutir es la pintura, como Jose tengo el 100% de mis modelos pintados. Y me da por las pelotas jugar contra un montón de cositas negras que es imposible distinguir que son!!! Lo bueno es que acá en los torneos se le da bola y de premian con pts extras dependiendo del % del ejercito pintado así que al menos si tenes que jugar contra alguien que solo imprimo tenes ventaja…

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    1. los alemanes es que son estrictos hasta pa eso xDDD

      te digo lo mismo que a los compañeros... en un torneo "un poco más grande" yo también habría pedido la desclasificación (o que me devuelvan el dinero, que me voy a mi casa). Pero en un torneo medianamente pequeño tampoco era para sacar las cosas del tiesto

      pero vamos que si, que comparto tu opinión y también sería más pudoroso con el tema de proxis en torneos :)

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  24. yo en ese aspecto soy tajante en pachangas lo que quieras como si traes tiranidos pero en playmobil, ahora en torneos yo pienso que ni uno, la regla esta de que van equipados como se ven pues tampoco hace falta joder si tu has montado tu sañor del caos con hacha y quieres utilizar espada no pasa nada, muerte al proxy!!!!
    los demonios petan la croqueta y veras que risa cuando me momnte una fuerza de mil hijos con inci y aulladores muajajajaj

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    1. por cierto necesitaos una voz que le el rotulo cuando salga,XDD aunque sea el cachondo de loquendo

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    2. yo hace rato que sugiero que el pase de tema a tema lo haga la anunciadora del boxeo de las vegas... mama!!!

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  25. Adios a mi sueño de llevar un Titan Imperator con una muñeca hinchable de proxy.

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    1. mierda... ¿ahora cual es tu escusa para comprarte la muñeca hinchable?

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    2. Ya se casará alguien y haré el clásico regalo para mí mismo en la despedida de soltero.

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    3. al menos no usa un titan imperator como proxy de una muñeca inflable...

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    4. javi... eres una mente enferma, definitivamente xD

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    5. yo? inocente palomita... vos andas peor, que imaginas como hacer eso posible!! jajaja

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  26. Ahoro subo al face la foto de mi principe demonio...

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    1. se lo dedico a tu principe esto le pongo yo a los mios antes de dormir XDDD
      http://www.youtube.com/watch?v=hu4RSUzb0hc

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    2. suena lindo! tengo unos amigos en Tribunales que escuchan metal en atencion al publico... es el Juzgado del Metal!

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  27. http://imageshack.us/photo/my-images/207/plagl.jpg/

    Estan terminados de pintar a la buya pero uno se hace una idea. Si alguien no los aprecia bien subo otra.

    Un saludo a todos.

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    1. Las gargolas, ... http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1630079a

      las mujeres en llamas...http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440166a&prodId=prod1630081a&rootCatGameStyle=

      son esos???

      Los gorditos, todo bien, pero eso no son "conversiones" porque no tenes una base... te digo la verdad, no se que pretenden ser :P
      de onda nomas. Yo tb soy "ahorrador" y me las rebusco. Quiza te podamos ayudar para que conversiones a algo mas aproximado a lo que deberia ser...

      por si no lo viste mas arriba.
      Ahh respecto de las gargolas, creo que si le emparejas las alas con masilla, y les haces unas protuberancias (que despues pintas de ojos) podrian ser aceptadas sin problema.

      Respecto de las driadas... no way.
      algunas sugerencias:
      http://spaceship.brainiac.com/RAFM/rafm-solar-worm-blister.jpeg
      http://www.reapermini.com/forum/uploads/post-4-1101588734.jpg ahi esta pintada. Como ves, si la pones parada y un poco de masilla y pintura, parece un incinerador en serio...

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    2. Muchas gracias por la critica constructiva.

      ¿A que te refieres con hacerles protuberancias para pintarle los ojos? Me interesa saber a que te refieres.

      En cuanto al Incinerador, ¿te parecen mas esos que los mios? Nose, esos incluso para Aulladores los veo mejores, pero de Incineradores no les veo parecido tampoco nose.

      Un saludo a todos.

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    3. jajaja mira, este es el bicho base, ponelo parado
      http://imageshack.us/photo/my-images/138/hectorsc1.jpg/

      ahora pintalo diferente (soy el amo del paint!)
      http://imageshack.us/photo/my-images/703/hectorsc2.jpg/


      Con muy poca masilla le pones 2 llamitas extra, o brazos de otras minis si queres.

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    4. Jajaja esta gracioso la verdad (con el paint me he tenido que reir xD) y entiendo a lo que te refieres.

      Y con los aulladores pense en pintarles ojos, pero los he echo intentando parecerse mas a la mini antigua que a la nueva, por eso no queria mexclar "conceptos" xDD

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    5. hector, que las conversiones no son excusas solamente. Si quieres "conversionar" y que no te manden a freir churros, no busques parecidos con ediciones anteriores, que si es por eso los EO mas viejos parecian pitufitos negros nomas... la conversion para ser no sólo aprobada, sino respetada, debe tener trabajo encima. No es sacar una cabeza y pintar nomas.
      Fijate en el post de Violencia Innecesaria, en ediciones anteriores. Ahi pongo un monton de ejemplos de conversiones. Incluso la mas facil tiene un trabajo atras y por ese trabajo se la permite y respeta.
      Esto es una conversion: http://www.toycutter.com/2010/09/warhammer-40k-dark-eldar-archon.html

      tiene la manito del viejo arconte, pero no vamos al ridiculo de buscar el parecido con "la vieja mini", y principalmente cuando tiene mas de 5 años de antigüedad
      http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1250354_99060112041_DKEArchonmain_445x319.jpg

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    6. algunas mejores y otras peores, pero con esfuerzo tambien.
      http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/330072.page

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    7. Bueno tambien esa mini antigua es terriblemente horrible xDD. Pues les pondre en la espalda algo como tienen las nuevas.

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    8. algunas necesitan menos trabajo, por ejemplo
      http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1820071_99060212086_DELokhirMain_873x627.jpg

      ese es Lokhir nomecacuerdo quien, un heroe de fantasy DE.
      Si le cambias el cuchillo por una pistola, y la peana, es muy parecido a los actuales. El tema es que te va a salir mas caro el collar que el perro!

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    9. jajaja bueno, tus gorditos van por ese camino!! jajajaja, por eso ni he tratado de sugerir algo al respecto...

      pero volvemos al centro de la ceustion. Si no le pones dedicación y mucha onda, pintarlos de colores no hacen que dejen de ser proxis...

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    10. Hombre cosas les he echo (a las mantas mas, a los demas menos), pero entiendo que quieres decir, vere si les puedo poner algo mas.

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  28. Uff, que fuerte.
    Mirad esta entrada de la web de GW y los atributos de los aulladores:
    http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1630079a

    Si miráis la actualización de la WD sobre los demonios, ahí ponen que los aulladores (screamers en inglés) no tienen atributo de Sv. ¡De echo sus atributos son totalmente diferentes!

    Yo lo flipo. Ya podrían actualizar la página. Con la pasta que ganan, ¿qué les costaría?

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    1. Pero porque les han dejado los atributos que tenian en el codex original, no han modificado la entrada de gw con las cosas del panfleto

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    2. De ahí que diga que sea una cagada.Créeme, cambiar esos atributos no es una jornada de 8 horas.

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    3. Sinceramente no creo que sea ni 10 minutos xDD

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  29. Mi opinión es que los proxis están bien para probar una unidad en un ejército en el cuál no sabes di van a encajar (si no tienes la miniatura y estas pensando comprartela para no gastar el dinero a lo tonto).
    En cuanto a los torneos,he visto cosillas que me revuelven el estomago,es decir,no me gusta nada jugar contra ello,yo permito en principio algún proxi parecido(yo una vez llevé un capitán marine espacial ext. como Lysander,por ejemplo).pero cuando se plantan con ejércitos proxi me duele a la vista, y sobre todo cuando solo lo hacen por pillar la lista más cheta en el momento.Hay te doi toda la razón jose.
    En cuanto lo que dijo Jose sobre la diferencia de trabajo no tanto,el hobbi de la pintura y esas cosas que lo haga el que le guste pintar.Me explico,yo pinto a nivel semipro(para amigos,etc.)y esto hace realmente la partida más amena para los que juegan como para los que están mirando,pero no voy a obligar a nadie a pintar su propio ejército(torneos GW) o a gastarse un pastón en que se lo pinten.

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  30. A ver...que me toca a mí vlipendiar un rato xD. Hace unos pocos vilipendios (medida universal de toda la vida de Diox) salió un tema que me ha recordado mucho a este y que trataba sobre la verdadera definición de culodirismo o lo pasado en el NOVA, son temas que me he leido a conciencia pues porque la lista del NOVA me encantó y porque me resultaron curiosos muchos de los puntos de vista que salieron a la luz. Ahora pues vamos un poco por el mismo camino, mucho cabreo, mucha indignación, muchas muñecas hinchables como Titanes...

    Personalmente no veo mal los ejércitos proxis, es una buena manera de ahorrar tiempo y dinero en una afición tan cara y costosa como lo es Warhammer y, personalmente, no me haría ni pizca de gracia gastarme 300€ en un ejército que luego no jugaré porque cuando lo probé no me gustó y esos 300€ y chorrocientas horas de pintado y montaje no me las devuelve ni el tato, es que como mucho te vas a ebay y sacas 10€ por el ejército y te das con un canto en los dientes que ahora con eso no te da ni para una pistola de plasma por separado. No creo que la práctica en sí esté mal, joer es que lo más lógico y sensato a la hora de elegir un ejército es, tras leer el Códex a fondo, crearse dos o tres listas, hacerlas de Papelhammer y probarlas en una partidilla con algún colega, y luego ya si te ha gustado pues vamos al desembolso brutal y a las horas y horas pintando y montando un ejercitazo de esos que da gusto verlo. Por tanto, ¿es malo el uso de ejércitos proxi? No, ni mucho menos, joe que aquí nadie está hecho de oro xD. Si el uso del proxi no está mal, ¿qué lo está? El contexto. El proxi está para practicar, probar, unas risas entre amigos...pero en el ambiente competitivo NO. Es simple, es sencillo, la gente va a un torneo gastándose, a ojo, entre 400-500€ en un ejército más la pintura, más el dichoso pegamento, más todo lo habido y por haber...no conozco a Hector salvo estas publicaciones, tampoco sé si es legal o no y no voy a juzgar eso, simplemente mi opinión sobre el ejército que está montando y los límites de lo que llamamos "conversión". Conversionar no es coger una miniatura, quitarle la cabeza, ponerle el pie donde el hombro y el hombro donde la nariz, pintarla de X color y se acabó, y no hablo por las miniaturas de Hector, hablo en general. Uno puede ser muy original, puede coger un guardia imperial cutre y con un trabajo tremendo sacar un Comisario ultramegamolón de la muerte...eso es genial, ya quisiera yo poder conversionar así. A lo que voy es que la conversión tiene una regla que es más bien de lógica; si lo conversionas tiene que verse A SIMPLE VISTA, y destaco el a simple vista, QUÉ es. Si yo cojo un Eldar, le pongo la cabeza de un Marine Especial y digo que es un Exterminador, aquel que me lance el reglamento de 40k a la cabeza estará en todo su derecho. Tenemos un gupo de miniaturas de Fantasy (cosa que también hago como hobby muy secundario) que, en mi opinión, se quedan muy cortas en parecidos a lo que deberían de ser, las dríades pintadas las sigo viendo como dríades y eso no es conversión, no al menos al nivel que buscas. Estamos hablando de coger una miniatura y transformarla hasta el punto de que sea prácticamente otra, porque la base es mala (los parecidos entre las dos unidades no es muy grande que se diga) y las transformaciones no son las suficientes así que si me presentas eso en la mesa diciéndome que son Demonios y oye...que no, que no lo veo, ¿que en otros sitios te dejan? Cada cual organiza su torneo como le salga y si te dejan llevar dicha unidad pues chachi, pero a mí personalmente no me convence. Para el que no lo sepa estoy haciendo Templarios Negros, y me es muy pero que muy fácil coger unidades de Marines normales, pintarlas de negro y decir que son Templarios y luego usarlas también como Ultramarines, ¿que necesito un Mariscal? Pues nada, un Capitán pintado de negro y oye, me ahorro una señora pasta...pero ni me gusta ni lo veo justo y a mí, como Templario, me salen MUCHO más caras las miniaturas, ¿por qué?

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    1. Porque a parte de las propias miniaturas básicas de Ultramarines lo normal, lógico y justo es gastarme otros 30€ (27 creo) en el pack de conversión de Templarios, y me lo gasto, ¿por qué? Porque soy un jugador Templario, ¿qué debo gastar más y comprar menos? Pues oye, tardaré medio año en hacerme el ejército, pero nadie podrá decirme que no me lo curré y que hice el trabajo fácil. He llegado al punto de que para hacer un Mariscal he comprado a Hellbrecht, le he cortado la cabeza (que mira que es feo el pobre) y le he puesto un casco, ¿por qué? Pues porque no uso a Helbrecht, uso un Mariscal y yo soy muy mío y si no llevara tanta decoración en su mano izquierda se la cortaba y le ponía una pistola de plasma para ir a juego con la lista...pero me sabría mal destrozar tanto la figura, a tal extremo no llego xD Al grano ya, me parece totalmente lógico que no quieras gastar dinero de más en un ejército Hector...pero si tanto te gusta, si tantas ganas tienes de jugar con ellos, lo normal, lo lógico es desembolsar un dinerillo (ojalá fuera solo un dinerillo xD) y tener unas miniaturas como dios manda, ¿qué luego quieres conversionarlas? Pues estupendo, pero partiendo de la base "demonios", no de una raza que nada tiene que ver, ¿usas Fantasy de base? Estupendo, pero es que no vas a usarlo en Fantasy, vas a usarlo para 40k y si yo uso Guerreros del Caos en vez de Marines del Caos no será mejor que si uso un papel en el que ponga "Guerreros del Caos" porque lo mismo me da, que me da lo mismo. Y lo digo educadamente y sin intención de ofender, que mucho se está sacando de quicio, no creo que seas un caradura ni un tío que solo quiera ganar, y si lo eres pues oye, no te conozco, no te puedo juzgar a nivel personal, solo puedo darte mi más sincera opinión sobre el uso de proxis y aunque mi lista Eldar está hecha con cartón porque me niego a gastarme 400€ en unas unidades que son feas de narices y que me renovarán en unos meses bajándome el precio, como es proxi no me digno a usarla para torneos, si no que me estoy comprando de 0 un ejército ME y haciéndolo Templario, llevo ya unos 150€ de gasto y no llevo ni la mitad, lo pienso, me dan ganas de tirarme de los pelos (o de tirarle de los pelos al que pone los precios en GW xD), pero sé que a la larga merecerá la pena, y que veré el ejército, lo llevaré a torneos o campeonatos y que aunque pierda será MI ejército en el que he invertido no solo tiempo y esfuerzo, si no también un dinero considerable. Y si gano pues ya les vale, que si me gasto tanto dinero algo espero xDDD. Esto es todo respecto a proxis...

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    2. Y hablando del tema de GW y tener contentos a los jugadores y sus fumadas...ojalá GW fuera justo, fuera un juego lógico y no absurdo con unas reglas favorables para todos...pero a ver, que es una empresa y es impepinable que lo que hagan lo harán por dinero, no por satisfacer a los fans. Vamos a ser claros y lógicos, tú tienes una empresa y si haces X movimiento, una mayoría gasta dinero y ganas una pasta y una minoría se indigna contigo pero sigue comprando...¿qué haces entonces? Que serán muy mala gente y todo lo que uno quiera, pero los objetivos de las empresas es ganar dinero, y si overeando a dos ejércitos ganan más dinero que overeándolos a todos, pues overearán a dichos ejércitos y a quien no le guste pues lo siento mucho, pero el mundo es cruel y hay que ser realista, es un juego con mucha competición y los jugadores más competitivos suelen dejarse una pasta en los ejércitos overs de turno y ESO es lo que interesa, cada X tiempo overear a uno por encima de otro para así ganar más dinero...y no somos nosotros imbéciles por seguir comprando, y es que a ellos les va a dar igual que diez tíos no compren y los que nos jodemos por cabezones somos nosotros xD. Entiendo el punto de vista de muchos, es indignante y vergonzoso...pero es lo que hay, no me gustan muchas cosas del mundo o de mi país, pero es lo que tenemos y lo que hay y si os indigna hasta la saciedad pues esto os sonará cruel...pero es tan sencillo como no jugar =S, GW no nos obliga a jugar a sus juegos, nosotros gastamos porque nos gusta igual que el que juega al WoW se gasta 15€ mensuales por un juego que para mí no vale ni 15€ en total...pero es lo que hay gente xD y si las cosas mejoran pues bajarán los precios, pero hasta que mejoren...pues toca hacer lo que se pueda.

      Y esto es todo, añado que la gata me parece una preciosidad Jose, y que yo tengo cuatro gatas y todas muy adorables, y si me aburro alguna foto subiré xD, pero vamos, la gata tiene que salir más veces, es taaaaaaan adorable *_*

      PD; Repito que no quiero ofender a nadie, simplemente intento ser realista ante lo que hay y ante lo que tenemos.

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    3. Es la primera vez que tengo que dividir la respuesta en tres cachos, vaya tocho que me ha salido por el amor de Lol xDDD

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    4. jajajaj creo que no te has guardado nada! me parece perfecto!

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    5. Ha llegado un momento en que no sabía ni que había escrito ya y me ha tocado releer varias veces lo que iba poniendo...esto es culpa de Jose, por crear las entradas mientras estoy en clase que no puedo vilipendiar y me toca soltarlo todo de una xDDDDDDD

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    6. pero lo del titan inflable no te lo olvidas mas!! jaajaj

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    7. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    8. Lo del Titan es que es muy bueno. Pero Sei tiene razón en lo que dice. Cada cual se curra su ejército como buenamente puede, eso sí, atendiendo una lógica mínima. Mis ME no están pintados de P.M, vale. Pero se ve claramente lo que son, de qué ejército son y qué representan. En otras palabras. Uso pitufos, y no me verás haciendo AS con ellos.
      No, ni de coña.
      xD.
      Mirad, esta es una conversión que hice de Cato Sicarius. Usando piezas de mi caja de restos.
      http://imageshack.us/a/img196/1281/sicarius72pp.jpg

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    9. Fer, cuando quieras jugar con AS, dale esto a tu oponente y listo!
      http://e.nuestromercado.e3.pe/images/20298/lentes-protectores-rojos-de-luz-halogena-led-dental-dentista10491588_3_2010318_18_29_22.jpg

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    10. Al margen de lo que digas o dejes de decir; Ole por el textazo xDDD.
      Sinceramente con las Driades, que aunque me gusten (vere si les hago algo mas o que) con los portadores y los aulladores si estoy bastante satisfecho (aunque siempre se puede mejorar). De todas formas en persona se ven mejor, aunque entiendo la queja de jose, ayer no las llevaba pintada (eran salvo por las llamas de la espalda driadas normales) y los portadores no tenian pegado aun el cuarno, de ahi que fuera mas evidente el choque de las minis, quizas si hubiera tenido una semana mas, no habria tan alarmante todo (almenos para otra gente para el quizas si xD) ya que por lo que me dijeron fue por los portadores (que ahora con cuerno y mas barriga estan perfectos) y por las driadas (sin pintar, que aun asi ya les metere mas mano).

      Un saludo.

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    11. Es que lo de la muñeca me ha marcado, no sé si de forma positiva o negativa, pero me ha marcado xD

      Fer veo la conversión sencilla y útil, lo normal y lo mejor que puede haber xD, aunque también debo decir que una de mis unidades favoritas a nivel de personalización es el Capitán Marine, que por 18€ te viene una miniatura de plástico con chorrocientos accesorios...que yo no la he usado poque NO cuadra en la estética de los Templarios Negros... y Helbrecht no es mi unidad favorita pero su cuerpo mola cantidubi y con una cabeza de templario normal queda chachipistachi, que a ver si termino la miniatura (pintado incluido) y la subo.

      Sobretodo Hector es el asunto de que has elegido una base de conversión muy complicada, no solo otro juego, si no otra raza xD, comprende que sea difícil de ver que una dríade es otra cosa, y encima del Caos xD, por eso te digo que o le metes un curro alucinante o te sale más rentable comprar la miniatura y ya xDDDDD

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    12. Jajajajaja, Cori. Ya te digo, pero no sé tío. Azul+Rojo=Morado.
      ¡Vería las Spice Girls del Espacio! xD

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    13. Gracias Sei. La conversión es lo que quería que fuese. Sencillo, visual y aceptable. Y es lo que es. El penacho rojo es de un penacho de un casco de un EO. De los que venía en 3ª Edición, con la caja básica. No fastidié ningún muñeco, me sobraban en la caja de restos.
      Y sí, Héctor ha decidido hacer unas conversiones muy complicadas.
      Demasiado.

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    14. Yo es que soy más básico, cúter, pegamento y ale, ¿qué no me gusta la cabeza? Pues se la corto, ¿y el brazo no encaja? Pues fuera, que luego se corta otra pieza y a pegar xD. Los ME, especialmente los Ultramarines, tienen acceso a unas conversiones la mar de interesantes y sencillas que permiten una personalización enorme...yo tengo la mala suerte de que los Templarios tienen un equipo más "particular" y las bases son complicadas, sin ir más lejos la miniatura de Mariscal no existe como tal y si quieres crearla toca conversionar, pero claro, sin la estética adecuada puede quedar mal, un Capitán Marine es rentable peeeero queda mal, y gastarte 30€ en unos hermanos de armas que no vas a usar pues poca gracia hace xD, así que nada, corte de cabeza y en vez de Helbrecht tenemos un buen Mariscal...el objetivo a lograr sería algo así;

      http://imageshack.us/a/img138/8782/dscn6116b.jpg

      Y si encuentro alguien que me ceda cabezas de termis de los CG pienso tunearme a mis exterminadores, que odio sus cabezas xD

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  31. Yo estoy contigo, un ejército de proxis en un torneo me parece inconcebible por dos motivos principales:
    -Obligas al contrario a memorizar la leyenda de tu army (que si esto es aquello. Eso, en realidad esto otro...) robandole tiempo y energía para concentrarse en la batalla en sí. Friamente, a nivel competitivo, un torneo que permita proxis, en realidad los está fomentando, ya los proxis serían mejores que las unidades formadas por minis normales. Con las mismas reglas y además distraen al contrario.
    -Lo proxis rara vez tienen el mismo tamaño que las minis que representan, haciendo que pueda haber diferencias en las lineas de visión. Un proxi zombie, que represente un marine de plaga, es demasiado delgada, pudiendo haber diferencias en la batalla. En realidad es modificar las reglas, otra vez, y claro, a favor del jugador proxi. Ya que este tipo de jugadores casi siempre usa proxis más pequeños que las minis originales,...

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    2. No es mas pequeño y no es un marine de la plaga sino un portador. Todas tienen el tamaño exacto salvo los aulladores que los mios son Mas anchos.

      Un saludo.

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    3. Si tienen el mismo tamaño, y no generan confusión, en realidad estaríamos hablando de conversiones. Las cuales creo debieran estar pintadas y ser claramente identificadas. Un ejército 100% conversión usando minis alternativas puede quedar genial, pero si no está pintado, es fácil que generen bastante confusión.
      Es decir, en los torneos si que me gusta que permitan conversiones, pero solo aquellas que estén terminadas, porque si no confunden.
      En realidad las conversiones terminadas también pueden generar confusión, pero me parece un premio justo al creador de la conversión, por el resultado de la transformación finalizada y pintada.

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    4. Por lo que leo me da la impresión ganaste la final ¿no?
      Felicitaciones en cualquier caso.
      Saludos

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  32. Buenas. Yo voya a colaborar de 2 formas:

    A) Mi opinion sobre los proxis, por ahora nunca me ha sucedido en torneos, es cierto que llevo relativamente poco jugandolos pero doy mi opinion desde jugardor de magic de gatherin (las cartitas caras ya sabesi jajaja).

    En los torneos de magic se deja claro en la bases, cuantos y como han de usarse los proxis y se limita su utilizacion, (es cierto que hablamos de cartas que pueden llegar a 300 eruos por unidad), pero creo que es una media optima hasta cierto punto para poner al alcanze de todos distinta formas de ver un hobby. Y creo que este es su punto bueno.

    Pero es cierto que que te gane a nivel competitivo una persona que esta jugando con unos cartones fotocopiados cuando tu te has dejalo los cuartos no es del agrado de muchos.

    Ergo mi opinion es que proxis SI, pero que esten perfectamente delimitados su utilizacion, cantidad y su apariencia minima en las normas del torneo para que todo el mundo pueda opinar si participar o no.

    B) Llevo tiempo coleccionando miniaturas de demonios y con una pequeña inversion creo que podria llegar jugar con ellos.

    La duda que me asalta es (a raiz de varios comentarios que vi), merecereia la pena ese gasto de dinero o mejor esperar a ver si esto es una maniobra de gw para vender stock y luego pegarles un palo en la renovacion y dejarlos injugables?

    Que me aconsejais invertir o esperar?

    Gracias y un saludo.

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    1. Depende de lo que desees Inmel, ¿te gustan mucho los demonios? Cómpralos, ¿prefieres esperar un tiempo a ver qué pasa? Pues la paciencia es la madre de la ciencia, yo no quiero gastar en motos Eldars por diversas razones; la miniatura es más fea que pegar a un padre con un calcetín sudado, el pack es caro y absurdo (de 1 en 1), en unos meses sacan nuevas motos a mejor precio...Si algo es obvio es que las miniaturas son nuevas, ¿qué significa eso? Pueden faquearlas, pero no te las van a cambiar en mucho tiempo y si las faquean no las pondrán en plan "caca total" en todo caso las reducirán un poco, y eso ya veremos, que GW es muy aleatorio, tan pronto overean un ejército como reducen el otro a caca. Esto es una apuesta, si te gustan muchísimo los Demonios compra, si quieres ir a lo seguro...Marines Espaciales xD...si es que a veces gastas dinero en unidades que no usarás nunca...pero es algo incontrolable, si quieres jugar toca arriesgar =S

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