martes, 23 de octubre de 2012

Vassal-Informe: Eldars Oscuros vs Eldars Oscuros

¡Buenos días gente!

Tras una ardua pelea con el Paint, aquí os dejo el informe de la partida que jugamos este domingo Corigliano y yo por Vassal. Partida sangrienta donde las haya, con mucha acción desde turno 1.


Antes que nada, me gustaría agradeceros a todos los que os pasasteis por allí a ver la partida, esto me motiva para intentar hacer más quedadas por Vassal!. En segundo lugar, pediros disculpas por mi retraso... dependía de otra persona para volver en coche a mi casa :(

Para ver bien el informe hay que hacer click sobre las imágenes para agrandarlas. Yo entiendo mejor la partida cambiando de una imagen a otra varias veces para "ver el movimiento" de cada cosa. Para que distingáis los ejércitos os he señalado con color púrpura en cada imagen las miniaturas de Corigliano.






Al comienzo de mi 4º turno Cori decide que es buena idea prestarle atención al asado que llevaba cocinando toda la mañana y concede la partida, no sin antes llevarse un par de vilipendios y una quemadura en el dedo xD


Conclusiones.

Yo creo que Cori se la jugó demasiado en el primer turno. Tuve la sensación de estar jugando contra un ejército de cápsulas (con todas las tropas enemigas en mi boca desde turno 1), salvo porque las cápsulas pueden hacer algo cuando caen mientras que los vehículos moviendo a toda velocidad simplemente se quedan flotando delante tuyo... esperando a ser explotados. Cosa que con B10 y siendo descubiertos no tardó en ocurrir xD

Respecto a mi forma de jugar me vi varios fallos:
  • El primero y más evidente fue el despliegue de las vypers... ¡demasiado alejadas de eldrad!. Por culpa de esto no pude usar guía sobre ellas en toda la partida. 
  • Volví a liarla con eldrad en mi primer turno cuando me sobraron poderes psíquicos sin usar: tan solo usé guía sobre los bípodes. Debería haber desembarcado del serpent para hacer un ataque mental sobre algún grotesco o un hemónculo.
  • En el segundo turno creo que no debería haber intentado atacar a su escuadra de grotescos de la derecha. Si hubiera centrado TODO mi ejército sobre sus 3 ponzoñas podría haberlo barrido del centro con facilidad mientras me alejaba de sus grotescos (unidad muuy lenta una vez les haces ir a pie). Al siguiente turno él no podría haber asaltado a nada y yo hubiera llegado a mi 3er turno casi sin bajas.
  • En mi tercer y último turno, cuando intenté el asalto coordinado sobre su unidad de atormentados, parece ser que los infravaloré. Asalté solo con 7 de mis atormentados pensando "somos más, podemos con ellos", pero al atacar segundo por el terreno difícil + el fuego defensivo del lanzallamas casi pierdo el combate.
Como podéis ver casi todos mis errores se centran en la facción eldar o en el cañón quad (como en la partida contra Jose). Esto yo lo explico porque llevo jugando con los EO bastante tiempo y estoy acostumbrado a ellos, pero sin embargo los Eldars no los he jugado nunca y no estoy muy habituado a su estilo. De momento saco en claro que, por lo menos en mi lista, tienen que actuar "en pegote" para optimizar los poderes de Eldrad y siempre protegiendo las cosas más débiles con el serpent (sobretodo el quad y eldrad).


Ale, esto es todo. Espero que hayáis disfrutado con el dolor de las tropas de Cori tanto como yo. Si alguien quiere alguna partida por Vassal casi todos los domingos intentaré estar por ahí, así que ya sabéis!


PD: ¿Se entiende bien el informe?. Se admiten sugerencias para mejorarlos xD

44 comentarios:

  1. Y que no haya podido ver la partida por no tener ordenador...que asco xD. Debo decir que el informe esta muy bien y que comparto varias de tus opiniones...y vuelvo a insistirte que un Vidente en moto te viene mejor que Eldrad, ganas movilidad que es lo que necesitas y no te preocupas tanto de la distancia entre unidades.

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    1. La verdad es que es un tema que me he estado pensando, todo tiene sus pros y sus contras.

      Un vidente motero con joyas-runas y los 3 poderes típicos sale solo 5 puntos más barato que eldrad, gana mucha movilidad pero lanza un poder menos. De momento yo pienso que, si no fuera tan malo desplegando, esa movilidad a penas si se notaría y sin embargo lo que sí que creo que merece la pena es poder repetir poderes y lanzar 3 por turno.

      De todas maneras tengo que jugar más partidas a ver cómo me va. Si al final resulta que siempre me pasa esto de que no aprovecho los 3 poderes por culpa de la poca movilidad de eldrad, acabaré haciendo el cambio xD

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    2. Ya depende del estilo que quieras, yo hablo desde mi estilo de juego (movil) donde prefiero ir repartiendo poderes por todo el campo. Eldrad es genial, pero esta anticuado para una edicion que pide tanta movilidad...

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    3. cori fue apor todas XD
      una partida a cara de perro, os disteis de lo lindo desde el principio ,veo bien ambas listas y sigue probando julio me da que tienes razon con respecto a eldrad necesitas un plus de movilidad

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  2. No viene mucho a cuento al tema, pero debido al éxito de la unidad de filoplumas y Sathonix, anduve buscando una manera de hacer filoplumas económicas...

    Mirar que encontré:

    http://lh4.ggpht.com/-U7V0enGOWEE/Tjh0RdTKzeI/AAAAAAAAAek/yj7CIsYlxLs/2011-08-02%25252021.21.34.png

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    1. Como podéis ver están hechas a base de cuchillas, y no quedan para nada mal. Se pintan de gris codex, una capa de tinta negra, se le pintan los ojos con un color que destaque como puede ser rojo sobre rojo costra, o azul cielo sobre azul turquesa y a correr!!!

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    2. Jajaja desde luego económico te va a salir! xD

      Si quieres más ideas puedes ver mis conversiones para filoplumas y sathonyx aquí:

      http://blindajeposteriorcero.blogspot.com.es/2012/04/wip-conversiones-eo.html

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    3. Uno de mis amigos las hizo con palillos y pájaros de papel recortados. Son bastante graciosas.

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  3. Buena partida, lastima que no pudiese asistir...

    Ciertamente veo a Cori un poco suicida. No creo que un ejercito tan fragil como el EO pueda permitirse hacer un in cha face de buenas a primeras, ya que al no poder hacer nada en ese turno resulta que eres tu el que se come un turno del rival a cortas+asalto, y con su fragilidad te hacen un hijo...

    Por eso me gusta la lista de julio: te permite mantener las distancias hasta haber mermado un poco al enemigo, cuando puedes tirarte-le al cuello

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    1. Para mí el mayor problema es que ni siquiera es un "in your face" completo porque hay más de 400 puntos en reserva, y 3 ponzoñas que se quedaron retrasados. Es decir, si lo sumas todo casi un 50% del ejército está fuera de ese ataque haciendo muy fácil la prioridad de objetivos.

      La idea no está tan mal, la verdad es que los grotescos son una unidad cojonuda: MUY resistentes y con tanto lanzallamas no es fácil asaltarles. Puede funcionar pero yo creo que Cori tiene que perfilarlo todavía un poco más.

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    2. jajaja en particular, creo que si vez de los bombarderos hubiese puesto otra de grotescos, no ibas a tener tanto para correr :P

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    3. Probablemente jeje

      También pienso que si hubieras puesto los dos incursores de grotescos pegados a los ponzoñas de brujas me hubieras hecho alejarme de los objetivos. Poniéndolos detrás mío me obligaste a mover HACIA los objetivos xD

      Además lo suyo es ponerlos más juntos entre ellos, para que te puedas apoyar con una unidad a otra.

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    4. puede ser... pero me saque 6 y 6 en las tiradas de velamen etereo, y si vos me rodeabas el incursor con las filoplumas en vez de dispararme a distancia, me hubieses destruido la unidad sin poder bajarla. Por eso los deje en lugares mas incomodos para ambos

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    5. Emm.. poniéndote ahí detrás no te los podía rodear? xD

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    6. estaba mas complicado... pero definitivamente uno lo tendria que haber puesto adelante de las ponzoñas, para que no se fueran de alcance.
      Igual, viste lo que se la banca la unidad? y como AT tambien!!!

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  4. Si, aca en argentina se festejaba el dìa de la madre y venia mi suegra a almorzar a casa, eso me motivaba a terminar ràpido! (y ni hablar mi novia, creo que la escuchaban po skype :P)

    Mi error màs grosero fue apurarme.
    Si hubiese aprovechado que era de noche, lo cual era mi idea original, me hubiese mandado el turno 2, cuando Julio hubiese movido un poco sus tropas y entrasen mis bombarderos.

    A pesar de ello, estoy mas que conforme. Mi lista sufre contra ejercitos de gran saturaciòn (necrones y EO) y para voltearme los 3 grotescos verdes tuviste que usar el poder de eldrad + medio ejercito disparando, que no es poco!

    Párrafo aparte para los dados, que a veces suman y a veces restan, probando que el teorihammer es una aproximaciòn nomas.

    Lo que charlabamos de los puntos del bombardero los otros dias:
    el que no fue violado (otro error mio por ponerlo en rango del quad) reventó 2 ponzoñas, una salvo su vida por el campo parpadeante y el bipóde lo mismo. Suelen pagarse.

    Me queda la duda que charlabamos al final, acerca de lanzar los poderes siquicos desde adentro del vehiculo, y si es posible afectar a miniaturas ADENTRO de otro vehìculos.

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    1. Creo que eso solo puede hacerse si el vehiculo es descubierto, pero ahora mismo no estoy seguro...

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    2. la cuestion tecnica es asi:
      El libro dice que los poderes psiquicos solo pueden lanzarse teniendo linea de vision, y que si estas dentro de un vehiculo solo podes afectar a la tripulación, a si mismo o a su unidad. (aunque el manual no dice nada de los puntos de disparo y su influencia en el tema)

      Pero los Eldars no necesitan línea de vision, por lo que eso nos da 2 posibilidades:
      a) Prima lo de que no puede lanzar afuera del vehículo, y por tanto hay que bajarlos.
      b) Prima que si puede, y por tanto, puede afectar (salvo que diga lo contrario) a vehículos enemigos Y A LAS UNIDADES ADENTRO.-
      Y por que? porque estan "en el juego" a pesar que la miniatura este afuera, de la misma forma en que el mismo psiquico esta "en el juego" a pesar que no este su miniatura adentro del vehiculo que lo transporta.

      El debate quedo en el aire por la llegada de mis suegros a comer (y recién ponía la carne a la parrilla, asi que almorzamos como a las 4 de la tarde hora argentina...)

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    3. Reglamento, p.67:

      "A NO SER QUE SE INDIQUE EXPRESAMENTE LO CONTRARIO, el psíquico debe poder trazar línea de visión hasta su objetivo. ESTO SIGNIFICA QUE un psíquico embarcado en un transporte solo podrá tomarse como objetivo a sí mismo, su vehículo o una unidad embarcada en el mismo vehículo que el psíquico. Del mismo modo, un psíquico fuera de un transporte no puede tomar como objetivo a una unidad embarcada en uno."

      Codex Eldar, p.28:

      "... no se requiere que el psíquico eldar tenga al objetivo dentro de su campo de visión"

      Es decir, los poderes Eldar no requieren línea de visión Y POR LO TANTO no se ven afectados por las restricciones habituales por estar embarcados en un vehículo (que solo se aplican si necesitas línea de visión). Según esto también parece que se podría coger como objetivo una unidad dentro de un vehículo.

      Otra cosa es que yo considero que lanzar poderes a los que estén dentro de un vehículo es algo que van a capar y por eso no me quiero acostumbrar, pero poder se puede...

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    4. jajajaja marche una FAQ!!!

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    5. Muchas gracias Coriglianon por la clase de Vassal, está muy chulo el programa.

      Lo de los poderes psíquicos, también lo entiendo como Julio. Estuvimos comentándolo al final, y creo que estábamos de acuerdo todos en que si se pueden lanzar desde dentro de un vehículo a otra unidad dentro de otro vehículo distinto incluso. También es cierto que comentábamos todos o casi todos jugadores eldar u oscuros.

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    6. Saben que estuve leyendo bastamte, todos dicen mas o menos lo mismo: RAW si se puede castear a unidades adentro de vehiculos, sean amigos o enemigos.
      Obviamente se putean, se agarran la cabeza y dicen: "no puede ser!!!"

      FIRE POINTS
      A Transport might have a number of Fire Points defined in its entry. A Fire Point is a hatch or gun slit from which one or more passengers inside the vehicle can fire shooting weapons (or use witchfire/psychic shooting attacks).

      Q: Can Psykers use a Transport’s Fire Point(s) to manifest powers that require line of sight whilst still embarked? (p78)
      A: No. Note, however, that witchfire powers specifically allow you to do so and are the one exception to this rule.

      Me parece que sale mas por FAQ que otra cosa... jajaja

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    7. Pero en esa FAQ también se refieren específicamente a poderes que requieren línea de visión (require line of sight).

      Eldars powah! xD

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  5. Acho tio, que guapo xD
    Me hubiese gustado verla en directo, pero como soy un negao y tengo mil cosas que hacer, pues no la veo xD.
    Creo y solo creo, que sobre el papel, la lista de Julio tiene mucha mas potencia, peeeero visto lo visto, la lista de Corigliano es más efectiva de lo que parece! Grotescos dando palos desde el turno 1! Y joder, eso duele y para tumbarlos necesitarás varios turnos.
    Si no hubiese dividido tanto los apoyos (poner grotescos alejados de las brujas), Julio lo hubiese tenido mas difícil, vamos creo yo xD.

    A ver si aprendo yo también a manejar Vassal, que para mi desgracia no puedo jugar tanto en mesa como quisiera.

    Por mi parte propongo esto:
    Los domingos hacer partidas por vassal entre nosotros, aplicando lo que leemos por aquí (que no es poco) para luego, cada semana, hacer un informe como este y vilipendiarnos a gusto! Pero eso ya a ver si le interesa al staff de esta página xD

    Por mi otra parte, sigo trabajando en Portales V2.0!! Que seguramente este finde pondré en mesa y os relataré mis impresiones!!

    Un saludo!

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    1. Lo veo. Yo por mi parte casi todos los domingos voy a estar por ahí (con el nick: Joker), así que si alguien quiere una partida no tiene más que decirlo!

      Aprender no es tan difícil como puede parecer al principio. En cuanto juegues un par de partidas ya te enteras de cómo funciona todo. Puedes buscar en la pestaña de "recursos" y encontrarás varios enlaces a tutoriales que explican lo básico de Vassal.

      Ánimo con esos portales, y ya sabes que estaremos encantados de escuchar tus conclusiones! xD

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    2. Yo suelo meterme principalmente los sabados como a las 14 de españa, porque me levanto temprano, leo el dario, me tomo un cafe y disfruto del silencio de la mañana... (ecepto cuando me junto con mis amigos, que llego a casa como a las 7 am :P)

      Pero si organizamos quedadas para los domingos cuenten conmigo!

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  6. ¿Alguien que ponga el perfil, reglas y equipo de los grotescos?

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    1. grotescos 4-1-5-5-3-4-3-3-6+
      aberracion 4-1-5-5-3-4-3-4-6+

      Composición de la unidad: 3-10 Grotescos.
      Tipo de unidad: Infantería.
      Equipo: Piel de costras, arma de combate cuerpo a cuerpo.
      Transporte: La escuadra puede escoger un Incursor como transporte asignado.

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    2. se me olvidaba tiene una marca de dolor de salida con lo que tiene NHD y ya esta

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    3. Básicamente tienen R5, 3 heridas y no hay dolor por 35 puntos. Para el coste en puntos que tienen son muuy resistentes.

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    4. No solo eso, sino que tenes que agregarle un hemunculo si o si, porque si n hay riesgo que se vuelvan locos y revienten todo... es 1 en 1d6, pero esta!

      Yo les pongo 2, para que tengan coraje y asalto rabioso.
      Cada vez que miro el reporte veo mas y mas errores mios... jajajaja

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    5. Eso es lo que tienen los informes, que te hacen aprender !!

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    6. Son una tropa maravillosa y resistente que da gusto...mira que no soy de usar aliados que si no los tanteaba xD. A pesar de algunos fallos las listas estan muy bien, hasta me inspire en ellas para una lista Eldar que probe hace dos dias xD

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  7. bueno voy a hacer un offtopic que creo que puede ser interesante para todos, chinoforge ha retirado oficialmente todo el material que tenia de GW y de forgeworld, no volvera a poner nada a la venta en su pagina de internet xq han tenido problemas legales con GW, pero me han comentado ellos mismo en un mail que se pondran en contacto con todos los compradores para ofrecer ese material en privado
    un saludo

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    1. Vamos que venderan por internet pero en privado? Vaya movida...

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    2. claro asi se escaquean de la ley, son chinos no tontos

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  8. Gracias, fue un placer. Además pude conocer el Vassal. Me gustó mucho el programa, aunque apenas lo estoy empezando a usar. Muy recomendado.

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    1. El placer fue nuestro, a ver si coincidimos más veces!

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  9. Genial la partida. Un "I'll play aggressive now" en toda regla.

    ¿Para cuando una entre tu y yo? que la ultima te rajaste... xD

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    1. Jajaja qué cabrón xD

      Pues partida física no va a poder ser hasta después de febrero que vuelva del exilio U.U .. mientras tanto si te apetece algún domingo solo tienes que decirlo! =)

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    2. uhh te dijo miedoso.... saca tu pokemon y combate!!!

      http://1.bp.blogspot.com/_Hj00BBRmyEQ/Sfh574hPKjI/AAAAAAAAADQ/4wMMz63oFts/s320/Chicken-Mcfly.jpg

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