viernes, 23 de mayo de 2014

Videopost: filtraciones de 7ª y posible nuevo meta

Buenos días, amigos!!:

Volvemos a la carga con un pequeño análisis de todas las páginas que se han filtrado en el nuevo reglamento. Hemos hablado mucho sobre las nuevas reglas, si afectará o no al meta y sobre si los codex más atrasados se verán o no beneficiados. Pero... ¿para qué mentiros?, la realidad es que estamos explorando, sobre todo, el punto por el que se puede "romper" ésta nueva edición. Es decir, estamos explorando desde ya cual puede ser el codex tier-god en 7ª.

Os dejo nuestras conclusiones:


Al hilo de todo lo que se sabe de la fase psíquica os recomiendo encarecidamente la lectura de éste post, que creo que refleja el lugar al que podemos llegar mediante el spam de psíquicos, así como otros puntos de vista.

PD: open 40k está al 80% redactado.
Un abrazo a todos.

95 comentarios:

  1. A verrrrrrr,las nuevas unidades creadas no puntúan.....Y lo de lanzar y dispersar los poderes no va exactamente así....

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    1. Hasta donde yo se en septima practicamente todo puntua, pero vamos que nadie pensaba convocar tropas de linea sino devoradores de almas y heraldos psiquicos de lvl3 xD

      En que dices que nos equivocamos sobre la forma de lanzar y dispersar poderes? Hasta donde he leido me parece que es asi, pero tu sabes, no tengo el reglamento todavia en frente jeje.

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    2. Reglamento en mano, nada indica que las unidades invocadas no puntúen... y la forma de canalizar poderes es correcta.

      El lanzador consigue tantas "cargas exitosas" como 4+ en los dados, y para dispersar el poder, tienes que anular TODAS las cargas exitosas con 6+.

      Acaso que el reglamento español este muy mal escrito... que tampoco sería la primera vez!!

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    3. Es la magia de GW mankeke, si algo esta roto actualizamos edicion para romperlo aun mas.

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    4. mi cardiólogo me ha recomendado abstenerme de éste debate

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    5. Lo de los poderes puede que lo haya leído muy por encima y entonces me equivoque,lo tengo que mirar.Lo de invocar miniaturas si te vas al apartado invocar miniaturas, en la parte de abajo de alguna hoja,decía que las miniaturas invocadas no puntúan.Ah y una monstruosa voladora es una puta mierda ahora....

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    6. Cierto Mankeke, las unidades invocadas no puntúan (final pág. 26). Y de paso, al no formar parte del Destacamente principal (ya que no pagas por ellas) tampoco disponen de la regla "denegar objetivos"

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    7. Luego las mamis tiranidas quedan para tirarlas a la basura directamente, ni estantería ni la caja de zapatos,a la basura

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  2. Creo que habrá que esperar a que salga para ver las reglas en su conjunto.

    Ya queda poquito :)

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  3. Las mounstruosas voladoras han cambiado varias cosas y las han nerfeado.
    - Mounstruosas voladoras ahora no pueden cambiar de modo de vuelo y cargar el mismo tuno (adios al circo volador). Ahora para cargar el turno anterior tenia que haber estado en tierra.
    - Los ataques vectoriaes a tierra ahora son solo un impacto, a voladores 1d3
    - Ataque aplastar no es mitad de ataques con fuera 10, si no remplazar los ataques por un solo ataque de F 10.

    Una cosa salvaje es kairos: Psiquico con dos cabezas de nivel 4, y con biomancia sube +3 fuerza y resistencia.

    Los personaje independientes no pueden unirse con criaturas mountruosas: bye bye Cataclismo con comandante navaja !!

    Con las misione por turno, los reyes van a ser las motos y retros, ya que si salen misiones de illar puntos en zonas alejadas (dan 1-3 puntos de victoria). Subida a eldar

    La fuerza D dicen que se nerfea un poco (actualmente niega tambien invulnerable, por lo que decis de que los demonios no le hace nada, no es asi :p). Con un 1 falla, de 2 a 5 permite tiradas de salvacion, con un 6 niega.

    De todas formas esta claro que esta edicion es para caos y demonios. Los pobres necrones salen muy mal parados segun las reglas, todo el mundo esta de acerdo que cada vez bajan mas. Una fase menos (la psiquica) cosas basadas en iniciativa, los graviticos ahora si esquivan disparan apresurado.

    Lo de que sea menos cambio es porque si veis white darf, no vamos a pasar a septima, si no que va a ser 6.5, el mismo GW lo dice.

    Menos caballeros grises todos pueden acceder al poder malefico, aqui la referencia: http://2.bp.blogspot.com/-uVhyfzph7cE/U3zWXYc8AsI/AAAAAAAARHg/uMzMevipxYk/s1600/1001970_320740161413061_296258831979288628_n.jpg

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    1. Se te ha olvidado mencionar que ahora a los vehículos descubiertos las armas de área hacen un d6 heridas con perfil del arma a la unidad embarcada...
      Adiós a mis arcas...

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    2. Las monstruosas aladas de cuerpo a cuerpo estan nerfeadas, pero las monstruosas psiquicas estan mucho mejor: solo un chequeo de derribo por turno, muerte automatica te deja con una herida,...

      Huele a Demonios for the win (a la espera del reglamento completo obviamente).

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    3. Por cierto que lo que yo digo es qie el poder de demonologia santa de fuerza D se dispersa mas facil que por ejemplo el poder de convocar un devorador de almas (porque tomas como objetivo a un enemigo, que si es psiquico tiene bonus a la dispersion).

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    4. Comparto la opinión de que los Demonios han subido una barbaridad, la nueva fase Psíquica es.... ""equilibrada"" hasta que aparece alguien que genera 40 dados de poder.... entonces la cagaste,

      Sin embargo, no veo en el reglamento que Muerte Automatica te deje a 1 herida (pone claramente te deja a 0 y no veo ninguna regla que especifique lo contrario en monstruosas) y eso de que las areas afectan a vehiculos descubiertos tampoco....

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    5. Lo de la muerte automatica lo lei en el blog de 3++, no lo he visto en ninguna pagina escaneada ni nada de eso, asi que puedo estar equivocado perfectamente xD

      ¿Alguien puede confirmar como funcionan ahora los chequeos de derribo a CMV?

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    6. Los chequeos de derribo, si una CMV sufre una herida No salvada, al final del turno se cae con un 1-2... lo unico que podrás hacer es asaltarla porque en la fase de disparo todo irá apresurado.

      Me pareció gracioso que un vehiculo volador, si sacas un resultado de inmovilizado (un 6 ahora), con un 1-2 es derribado... amos... se le cala el avion XD

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    7. Muerte instantánea te reduce las heridas a 0, Guerrero eterno si te hacen una herida de muerte instantánea te reducen las heridas a 1

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  4. Habeis vuelto a quedar fatal, siento deciros que cada 6 del jugador rival RESTA una carga a tu lanzamiento, asi que con 3 dados con 4++ con 1 solo 6 te jode el hechizo

    Sin contar que las tropas convocadas ni niegan, ni capturan ni nada, solo cabe decir que contra cualquier lista estandar eso que habeis comentado no creo que dura mas de un par de turnos de disparo antes de quedar desguazada y sin capacidad de puntuar.

    Ademas si quieres convocar tantos demonios, cosas muy muy dificil, compratelos si puedes xDD

    Saludos

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    1. 1º No restas "cargas" con tus 6, cada 6 tuyo anula un 4+ del lanzador. Asi que si un Demonio se envenena y consigue 5 exitos de 4+ para canalizar el poder, necesitas cinco 6 para dispersarlo.

      2º No se especifica en ningún apartado que las tropas invocadas no puntúen, y al no estar en el listado de las que no pueden puntuar/denegar.... pues cualquier tropa convocada SI puntúa.

      3º Si es para perrear partidas la gente se saca las minis hasta del dinero de comer...

      (Todo esto, reglamento en mano)

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    2. No es del todo correcto. Es cierto que cada 6 del jugador cancela un dado. Pero en la descripción especifica que se deben cancelar tantos dados como carga canalizada, por lo tanto 3 4++ se deben cancelar con 3 "6".

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    3. http://www.frikipedia.es/friki/Zas,_en_toda_la_boca

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  5. Antiguamente había una regla en torneos de Fantasy: No se podían usar en torneos hechizos de energía 3. Creo que aplicando esa norma, Demonología no rompe tanto y hasta es jugable.

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  6. El problema de la demonologia es que en todos los codex hay muy pocos personajes con nivel de maestria 3 que puedan invocar demonios y creo que son todos especiales:

    -Marines: Tiguris
    -Oscuros: alguno de los suyos especiales pero no lo conozco
    -sangrientos: Mephiston
    -Lobos no lo se
    -Caos: Ahriman
    -Orkos no hay (creo que el Viejo Zogwort es de 2 o de 1 ni idea)
    -eldars: Eldrad y no se como iran el resto.

    EL PROBLEM ES que los demonios pueden meter las unidades que les salga de la punta del.... como psiquicos de nivel 3, como si quieren tener todo el ejercito, metes 3 heraldos de tezennche y 3 unidades de horrores y tienes 6 unidades psiquicos de nivel 3, oleee a invocaaar asi de sencillo...

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Caos también tiene psíquicos de nivel 3 básicos, príncipes demonio que puedes subir al 3, etc :p

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    3. ah vale pues mejor me lo pones xDD el caso que como siempre los tiranidos estamos en la base de la cadena trofica... xDD

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  7. Pot favor, aquellos que teneis reglamento en mano podeis responder las dudas que planteamos en el video?

    1. ¿Puedo lanzar el mismo poder con dos psiquicos distintos el mismo turno?

    2. ¿La piscina de dados psiquicos se calcula al principio de la fase de magia o DURANTE? (esto importa para saber si las criaturas convocadas pueden generar dados en la misma fase en que aparecen).

    ¡Gracias de antemano!

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    1. 1ºNo veo ninguna limitación de no poder tener el mismo poder con 2 Psíquicos diferentes. La única limitación que pone el libro es "una unidad no puede manifestar el mismo poder psíquico 2 veces por turno".

      2º Las cargas psíquicas (iba a decir dados de magia XD) se general al INICIO de cada fase psíquica.

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  8. Yo te respondo por lo que sé de Fantasy y su sistema de magia (del cual está sacada la Fase Psíquica):

    1 Cada Psíquico conoce tantos poderes como su Nivel de Maestría, y puede intentar lanzar cada uno de ellos (mientras tenga dados) una vez por turno. Si dos Psíquicos conocen el mismo poder, puedes lanzar ese poder dos veces por turno (una cada uno).

    2 La Piscina de Dados Psíquicos se calcula al comienzo de la Fase Psíquica: Es decir, los demonios invocados no sumarían dados este turno (aunque quizás sí podrían usar ya sus poderes... no he leído lo contrario en ninguna parte).

    Aprovecho:

    - Los demonios invocados ni niegan ni puntúan: lo cual, si te haces una lista adrede para hacer spam no es que cambie mucho, pero algo es algo.

    - La Dispersión funciona de la siguiente manera: Si tú a la hora de lanzar un Poder Psíquico de 2 Cargas, obtienes 2 Cargas justas (2 dados con 4+), por cada 6 que el enemigo obtenga al dispersar te restará una de esas cargas.

    Es decir: Que en este ejemplo con sólo sacar un 6 al dispersar ya te fastidiaría el conjuro

    Esto último lo he leído por ahí y no estoy del todo seguro, pero tiene sentido.

    Un saludo

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    1. tendría todo el sentido pero creo que he leido / escuchado que tienes que anular las 2 cargas para poder disispar el hechizo.

      Una cosa si un ejercito no tiene psiquicos puede disipar hechizos?

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    2. Tal cual reglamento:

      Rechazar bruja: "debes anular todos los puntos de Carga de Disformidad que el Psíquico canalizó al superar el chequeo Psíquico."

      P.D.: si puedes dispersar aunque no tengas Psiquicos, con los 1d6 dados que obteneis ambos al principio fase Psiquica. Solo que siempre será al 6+

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    3. Ah, pues genial Ithlinne ^^ Gracias por aclararlo.

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  9. A modo de curiosidad... ayer leyendo reglamento se me ocurrió algo que sólo puedo llamarlo... curiosidad.

    En esta nueva edición, incluso un Bastión (que es un edificio) que hayas comprado puntúa !!! Incluso estando vacío !!! (A menos que una unidad enemiga llegue al techo y "plante bandera")

    Por otro lado, tb puedes poner tu objetivo en la parte superior del Bastión... por lo que si lo colocas en una esquina... haciendo que la puerta no sea accesible, y colocando el objetivo encima (te quedaría a unas 7UM del borde).... Si el enemigo no tiene nada que pueda saltar, o derribar el bastión ¿sería un punto gratis para ti? XD

    [Aunque tb tener en cuenta que ahora el Bastión tiene 3 puntos de armazón y puede ser derribado a superficiales.... aunque me resultó graciosa la posibilidad XD]

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    1. eso de fortificaciones que puntuen esta cogido con pinzas xDD yo creo que no... aun asi que cochinada jajajaj

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  10. Codex "tier-god", "piscina" de dados (será que viene el veranito)...

    ¡mis ojos! ¡mis pobres ojos! ¡Por favor, controlad el espanglish, que se os está desmadrando! :D

    Bastante tengo con los nuevos elfos silvanos, que no me vale ni el libro fotocopiado. Voy a tener que gastarme un bote de corrector entero nada más que para evitar que me sangren los ojos al leer el libro silvano (bendito codex necrón de quinta, con cm y en español). Por favor, decir "codex borrico" y "reserva de dados" :D


    Por lo demás, veremos en qué acaba la cosa. Le temo más a los combos de los ejércitos "desatados" que a la fase de magia. Y no habéis hablando de los ejércitos "desatados" porque me imagino que contáis con que no se permitan en los torneos. Y supongo que tener destacamentos ilimitados también estará prohibido...

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    1. Es lo que tiene el mundo globalizado, si lees mucho en ingles se te queda la palabra en ingles y es la primera que se te viene a la mente.

      Respecto a los desatados yo no creo que se jueguen.. y como se acabrn jugando ya hanlaremos de las exageraciones que se pueden hacer.. (18 heraldos de nivel3??!)

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    2. 23 arrasadores joder!

      Aun así, ponen que debw ser de muto acuerdo, asi que adios aliados y unbound hasta en pachangas. Que cada uno se joda con lo que tiene en el codex y punto.

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  11. Mi reacción al leer el nuevo reglamento y pensar que hacer con mis tiranidos has sido:

    http://4.bp.blogspot.com/-F4RGo0cRvAc/Utk63O12vlI/AAAAAAAAF-w/ofCeeKlCDjk/s1600/gzef.jpg

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  13. TENGO EL REGLAMENTO.
    Lo encontré colgado hoy en inglés, (Y ES 7a ¬¬). Está guapo (aunque casi todo es igual que sexta). De todas formas, este viene en un solo libro y es más cómodo para usar en las partidas, probablemente me lo compre cuando salga en español. Pero ya os digo:

    - CUANDO CONSOLIDAS UNA CARGA TE DEBES QUEDAR A MÁS DE 1" del enemigo. Osea que nada de cargo, y consolido con otra unidad.

    - efectivamente los tanques tienen un 7+ para ser destruidos; la fase psíquica aun me resulta liosa; pero dice en las invocaciones que las unidades no pueden tener NINGUNA MEJORA salvo que especifique lo contrario. (no sé si es de esto de lo que hablabais en el vídeo). ... prácticamente es 6ª, pero arreglando algunos pequeños bugs. No esperéis que cambie gran cosa.

    Aprovecho para preguntar de los Astra Militorum;
    -Los leman Russ son vehículos pesados; eso quiere decir que mueven 6" (nunca 12") pero PUEDEN DISPARARLO TODO :O:O (salvaje, no?)

    -Hay una orden "APUNTEN"; hace que todos los disparos de la unidad sean de PRECISION (no confundir con el 6+ que debe sacar un personaje para que sus golpes sean de precisión, directamente TODOS LOS DISPAROS DE LA UNIDAD SON DE PRECISION), es decir.... QUE ELIJO LA BAJA. un poco bruto, si una (o dos) unidades de cañones láser dispara contra el comandante enemigo.... me equivoco?

    Y lo último,.... me puede aclarar alguien si los comando de choque nuevos, se organizan como las tropas de linea antigua (a ver, ya se que sí, una escuadra de mando, y varios pelotones normales); pero.... ¿Ocupan un SLOT? o consumiré los 3 SLOT de élite, una para la escuadra de mando, y dos para pelotones de los tempestus?

    (Quien no se crea lo de la consolidación de carga de 7a; puede ver este videohttps://www.youtube.com/watch?v=oUzvNpS16oM y pararlo en el minuto 5:07 (ponerse gafas y la máxima resolución). De todas maneras, por la red circula el reglamento en inglés

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    1. cuando se conjura algo que tenga poderes psíquicos, estos se tiran en el mismo momento (tirando el dado a ver que poder le toca); pero NUNCA puede utilizarlos en el mismo turno en el que se le ha invocado

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    2. Las posibilidades de conjurar una unidad de demonios, son jodidillas. Para el que no tenga ni puta idea (como yo hace un rato);

      En la fase psíquica tienes UN NUMERO DE DADOS, equivalentes a la suma de todos los niveles de tus psiquicos (por ejemplo, 2 psi de nivel 2, pues 4 dados) más 1d6.... pongamos que te sale un 4. 4 del dado más 4 de tus psíquicos 8 daditos para esa fase.

      Y ahora quieres invocar una unidad, ese poder tiene carga "3". Eso significa que necesitas 3 aciertos. Pues eliges cuantos dados vas a tirar de los 8 que tenías (pongamos... 6, porque luego quiero tirar otro poder, y me guardo 2 daditos). Ahora bien... tiro esos 6 dados, y tengo que sacar un 4+ (dicen por ahí que si hay afinidad con el poder, es 3+); para que el dado sea "exitoso". Total,.... imaginen que saco 1,2,3,4,5,6. ,.... pues hay 3 dados "exitosos", así que he conseguido las 3 cargas del poder. GUAY.

      Ahora el enemigo tira para dispersar. Imaginemos que solo tiene un psí de nivel 2. Pues tiene 2 dados, más los 4 que salieron en el dado del turno (lo mencionamos antes). 6 Daditos. y dice "este poder SI QUE NO QUIERO QUE LE SALGA NI MUERRRRTO". Y decide tirar 5 de los dados. Pues... cada "6" que le salga, anula uno de los dados "exitosos" del enemigo. Y si es Psíquico, con 5+, y si tiene capucha con 4+ y si tiene más nivel que el rival con +3. .... RESULTADO (es psíquico nivel 2, sin capucha). Con tan sólo un 5+ en cualquiera de sus 5 dados, sería suficiente para fastidiarle al enemigo invocar a la unidad de demonios (en condiciones normales).


      Total, .... que es jodido. Ahora viene el debate.... si invoca unidades de psíquicos, como los de tzeench; cada turno tendrá MÁS Y MÁS DADOS. y por ende, más facilidad para invocar más más y más....pudiendo ser jodido el turno 4,5 o 6

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    3. Daniel respecto a la regla apunten te equivocas, te da la regla especial disparos de precision y eso a su vez te dice que sus disparos con un 6 tienen la regla precision que los puedes colocar donde tu quieras.

      Asi que si le das a una unidad la regla especial de precision, los 6 en las tiradas para impactar seran disparos de precision. No todos los disparos son de precision OJO son 2 cosas distintas

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    4. Un 6 en rechazar a la bruja no anula un acierto... Para anular un poder has de sacar tantos 6s como 4+ haya sacado el rival.

      Si en un poder de carga 3 saca 4 4+, has de sacar 4 6s para anular dicho poder, no te basta con sacar 2.

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    5. aaaa vale vale.... pero eso quería decir que para anular un nivel 3; mínimo necesitas tres "6"... correcto?

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    6. Los modificadores al dispersar solo se aplican si el poder se lanza contra una unidad, para invocaciones y otros poderes que no tienen como objetivo una unidad enemiga se tira a 6,s puros y duros

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    7. Retomo la regla "apunten";

      Verán lo mal redactado que está el reglamento de Astra Militorum;

      Según el reglamento, cuando un personaje saca un 6 para impactar "se convierte en un disparo de precisión y elije la baja".

      Según la regla "Apunten", todos los disparos son directamente de precisión. Sin embargo, es tan aberrante el resultado que comprendo que se interprete de forma más lógica... con un "6" se convierten en precisión.

      Y ahora la madre del cordero; en las reliquias hay una pistola bolter (asignada a personajes) que convierte sus disparos a precisión (lo que, o bien NO HACE NADA, porque todos los disparos son de precisión; o bien significa que directamente los elige, con lo que por regla de tres, "apunten " se convierte en UNA TERRORIFICA OPCION)

      ¿En qué quedamos? :( :(.... imaginen un wyvern asignando TODOS sus impactos a una única figura

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    8. Acabo de leer el reglamento 7 ingles; cuando tienes la habilidad "precision shot" necesitas un "6" en impactar para asignar la herida a quien tú quieras... Oooooh :( ..... así que asumiré que la pistola bolter reliquia esa, es la única que asigna la herida sin tener que tirar

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  14. Una unidad de 20 horrores rosas no tiene 3 poderes psiquicos, tiene 1, y eso era asi igual en 6a que en 7a...

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  15. Bueno, ya he estado leyendo el reglamento (¡desde bien pronto llevo!) y, la verdad, es que, en general, me gusta bastante.

    Respecto a la lista que se comenta como muy rota, no estoy muy de acuerdo. Aparte de que es difícil invocar, ya que tienes que gastar muchos dados y te pueden salir dos 6s perfectamente, las invocaciones entran por DR. Esto quiere decir que se dispersan y pueden tener problemas con otras unidades o escenografías. Sí, vale, hay un poder que evita que ocurra eso, pero tiene un alcance limitado. Es decir, que si contamos con ese poder para que no se dispersen, son carne de plantillazos.

    Ésa es la baza que creo que no se está contando; si el ejército entero se centra en invocar e invocar, el rival se va a ir encima con todo lo que tenga y lo va a pulverizar, sobre todo si tiene buena potencia de fuego.

    Eso atendiendo a las posibilidades de los demonios; los demás ejércitos lo tienen peor para usar esa estrategia porque cualquier doble es peligro.

    En resumen, creo que la demonología va a ser una herramienta que va a estar ahí, la gente la usará o no, pero no creo que vaya a romper el juego en plan de "o tienes demonios, o no ganas ni de coña." Es mi humilde opinión, que habrá que ver si se refuta o no a medida que se vayan jugando partidas.

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    1. t recuerdo que los demonios pueden comprar iconos a sus escuadras para que no se dispersen...

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    2. Bien recordado está xD. De todas formas, eso sólo resuelve uno de los problemas que tiene dicha estrategia. No digo que no se pueda usar en una versión mixta en lugar de full invocación, pero ya no tendría tantos dados para sacar bichitos.

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  16. El lemanruss ya podia antes mover y disparar todas sus armas pesadas,tenian una regla especial para eso en el codex.

    Jose ,el open warhammer ¿Estara pensado para el codex guardia imperial de 6 xta o la imitacion barata de astra molatorum de 7º? ,si podeis confirmar que se podra jugar con el codex 6º por retrocompatibilidad(Por que me de momento de niego a jugar con un codex con ese nombre ,y si me lo puedo evitar mejor,sino ya me lo bajare,que se le va hacer)

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  18. Ya le he pegado dos leídas, pero seguro que me he saltado cosas, que me conozco. Versión inglesa, lo siento, sigo sin fiarme de las traducciones.
    En general me gusta: tiene las cosas más claritas y ordenadas. Incluso con algo más de sentido.
    Nunca me meto en "quién ha salido perdiendo" Sigo prefiriendo ganar la partida por dados y estrategia que por lista animalota (tengo la suerte que mis 8-10 compis tienen el mismo pensamiento) Lo de roto o no roto, me es indiferente: eso es cosa del que organice el campeonato. Además, las misiones pueden reventarte todos los planes si llevas una lista demasiado específica.

    Veo que lo que más se trata es la fase psíquica e invocar/no invocar.

    Si analizamos las mates de la (brutal) página enlazada: los psíquicos lo tienen un pelín peor. Antes, un psy de Ld10 tenía un 91,67% de sacar el hechizo; con un 5,5% de sufrir peligros de la disformidad (o como se tradujera)
    Ahora, para conseguir un porcentaje parecido en un hechizo de nivel 3 necesita 9 dados de 6 (91,02%); lo cual apareja un 45,73% de perils of the warp
    Y es verdad que el asunto queda limitado a demonios, porque el resto sufre dolor con cualquier resultado doble... El cual es automático en cuanto tires más de 6 dados.

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    1. Josep, por eso mismo en el video cojo los dados para demostrar mi teoria, porque se que ahora la fase psiquica es mas aleatoria. El problema es que tambien es mas birra.. muchisimo mas burra.

      Jugar con estrategia es lo que me gustaria a mi, pero si te cruzas con una lista que salva a 2+ invulnerable repetible (practicamente inmortal, vamos) y en turmo 3 te invoca 5 devoradores de almas.. ya te digo que el demonio no se lo va a tener que currar mucho (y si se lo curra y es buen estratega ya esque barre).

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    2. Bueno. Tiempo al tiempo. Hay muchos factores a tener en cuenta.
      Si el jugador diabólico tiene mala suerte con los dados en un par de partidas seguidas, se le van las ganas de jugar esa lista.
      Luego, un par de HQ psyker 3 son 500-600 puntos y 5 unidades de horrores rosa (16 minis) son 750 o por ahí. Total 1200-1300 puntos.
      Tienen como 22-27 warps de esos, lo que les da para 3 invocaciones con 7d6 y unos cuantos para extras. No está mal el número.
      Pero que sonrían al pajarito los dos primeros turnos y que haya sitio suficiente para tanto deep strike^_^

      Es coña. Pero quiero decir que la aleatoriedad siempre está ahí.
      Yo juego a esto desde el Rogue trader. No os sigo desde hace mucho, pero os veo en plan pesimista total. Yo disfruto bastante y me gusta esta edición: sobre todo por las misiones.
      A ver si hay suerte y empezamos a hablar de movimientos y táctica; en lugar de listas y afilamientos (en mi grupo más usual el que viene "afilado" está obligado a avisar a los demás y pagar las pizzas^_^)

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  19. El problema es que no os sabeis las reglas y quereis "romper el reglamento" con ejemplos falseados para que un tio que no tenga ni idea demonios alucine. Para empezar los horrores en sexta solo generaban un poder aunque tengas 500 por unidad, lo que aumenta son las cargas pero no el nivel de maestria. Ahora si quieres tirar en demonologia, conocen el primaris de cambio por ser de ese dios y una y repito una tirada en demonologia. Ademas demonios que invovan demonios que a su vez invocan demonios es muy exagerado. Porque el turno en el que son invocados no pueden manifestar poderes y encima no puntuan.yo entiendo que el video es una estimacion de como va a ser la cosa. Pero que digais eso de los horrores, y solo haya visto un comentario diciendolo pues me asusta. Y me hace pensar que habeis jugado con horrores de esa forma vosotros y mucha mas gente.

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    1. Quizas el problema es que no te enteras de nada tio.. xD

      Yo no quiero romper nada, yo solo me divierto comentando con mis amigos lo ridiculo que nos parece el nuevo reglamento.

      De los horrores decimos que son psiquicos de nivel 3 y listo, ¿para que necesitas mas?. Bueno si, ademas puntuan y se ponen con 2+ invulnerable repetible.. ou yeah. Si te fijas de lo que hablo todo el tiempo es de convocar heraldos psiquicos de lvl 3 los primeros turnos (que convocas facil 2-3 por turno) mientras subes tus invulnerables al maximo que puedas. A partir de ahi es la fiesta del desangrador de almas xD

      ¿Que los horrores rosas solo generan un poder?.. pues mira que bien, si solo los quiero para puntuar y cebar a mis psiquicos de dados xD. Vamos, yo no los quiero para nada porque no los voy a jugar, pero si voy a un torneo me los puedo cruzar y llorar..

      En fin, gracias por pasarte a dejar tu comentario lleno de malos sentimientos tio, espero que no seas igual durante una partida de wh porque yo personalmente no me divertiria ni pizca xD

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    2. Si yo se que estabais dando una idea general, solo queria comentaros como era porque pienso que estabais equivocados. No eran malos sentimientos ni mucho menos y si ha molestado a alguien lo siento de veras. Pero a mi modo de entender el juego que quiza sea un poco particular cambia mucho si los horrores generan tres poderes. Nadie me ha dicho todavia que soy un mal rival aunque eso no es condicion suficiente para no serlo. En fin un saludo , mis disculpas y mi apoyo a un blog que suelo seguir siempre que puedo.

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    3. Buf, pues lo siento yo tambien si te he entendido mal. Hablando se entiende la gente, y lo que tiene internet es que no te veo y se malinterpretan las cosas. Por supuesto agradecemos que nos corrijais si nos equivocamos.

      Gracias por el coment! ;)

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    4. Yo creo que sí que estáis exagerando un poco la cosa. Si ussas esa cantidad de dados para asegurarte las invocaciones (asumiendo un alto riesgo de sufrir peligro de la disformidad), no sé yo cómo luego vas a reforzar a las unidades que crees con otros poderes. También hay que contar que el poder para invocar heraldos o grandes demonios no es el primario y te tiene que salir cuando los generes, así que ya no es tan sencillo el combo. No sé, me da la impresión de que si eres tan bestia con las lanzadas de dados, no hay dados para todo, aún teniendo 24.

      Luego está lo que comento de que un ejército que se dedique los primeros turnos sólo a invocar, sin responder al enemigo en condiciones, tiene las de perder, sobre todo si se juega con los objetivos tácticos (idea que me ha gustado bastante, muy al estilo del Risk xD). Hablando por mi códex, por ejemplo, si me deja acercarme sin obstáculos a 30 cm, le puedo freír todo lo que saque con una saturación descomunal. Si le vas matando cosas, irá perdiendo dados para lanzar poderes, así que, sí, puedes sacar una unidad de 10 horrores que, casi seguro, no aguante hasta el siguiente turno, cuando pueda aportar algo a los dados.

      Como nota, el poder de darle +1 a la invulnerable de todos los que estén a 12 pulgadas funciona para todos los demonios, amigos o enemigos... No sé yo si al final es tan buena idea... Iba a ser un aburrimiento una partida entre dos demonios usando eso xD

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  20. Para saber bien como va la nueva edición habrá que esperar, siempre que sale un codex o un reglamento nuevo nos lanzamos a apuñalarlo o a bendecirlo de forma muchas veces indiscriminada, cuando lo normal es que se quede en un punto más intermedio. Lo primero que he pensado es que voy a tener que dejar de usar las arcas fantasmas, pero así en frío, si necesitan un 7 para que exploten y normalmente el problema es justo ese, que al ser descubierto ya tienes el +1, pues oye eso que me llevo, ahora es más difícil que en el primer turno un cañón láser afortunado o cualquier antitanque capsulero lo pete de un disparo. Y el esquivar, lo veo más lógico y justo la verdad, si sigo teniendo que moverme para usarlo es más puto pero si puedo elegir esquivar a costa de hacer apresurados aun habiéndola dejado sin mover, eso vuelve a repercutir en mayor supervivencia en el turno 1, y los apresurados... Total, mi ejército es de alcance 60 centímetros hasta el turno 2 o 3 no disparare seguramente. Además, en nada ya sacan los orcos, y más nuevos codex adaptados a la nueva edición que echarán por tierra el rankin que exista en ese momento, así que sosiego y calma John Spartan xD

    P. D. El terreno peligroso sigue igual?

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  21. Saludos!

    En cuanto a los invocados.
    La reserva de dados, se calcula al inicio de la fase psi, así que más psi invocados no generarán más dados.
    Las unidades invocadas no puntúan (pag 26 la última frase), y no pueden tener objetos/chuches adiciones, quitando de reliquia y algo más (pag27).
    Los psi invocados no pueden invocar..

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    1. Los heraldos que son invocados vienen con 30 ptos de equipo (leete el poder número 4) y pone que que sigue todas las opciones del codex demonio, no puntuara pero puede usar poderes psiquicos perfectamente. el herlado de tzenche ya es psiquico nivel 1 y si usas 25 de esos puntos lo conviertes en psiquico nivel 2. Como ahora no te especifica que los psiquicos de un nivel no pueden usar hechizos que requieran unas cargas de disformidad superiores a su nivel de maestria (esto se hace referencia solo con el numero de disciplinas que conocen) perfectamente podria invocar.

      AHORA PUNTO IMPORTANTE, ¿CUANDO SE ELIGEN LOS PODERES? porque ojito si es al comienzo de la partida si que no podrian invocar ¿alguien que sepa esto? porque seria bastante curioso

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    2. Se general al inicio de la partida, pero si invocas, los genera en el mometo de entrar, juntó con cualquier otra habilidad aleatoria.

      Pero no puede invocar si a sido invocado ese turno, esta especificado.

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    3. ah bueno entonces las unidades que invocas si pueden invocar, no ese turno pero si en los sucesivos bueeeno la cosa sera petar a esos psiquicos gorrinos xD

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  22. Si mis ojos no me engañan estoy mirando el reglamento en ingles y si que puntuan las unidades invocadas, con lo cual hay otra errata aparte de la de guerrero enterno

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    1. creo que en el reglamento en español no dice nada respecto a que el vectorial se considera un arma de disparo y en el que esta en ingles si xD

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  23. Si, yo también lo acabo de ver, veremos si puntúan o no...
    De todas formas, con todo lo dicho, ya cambia mucho respecto a lo dicho al inicio. Invocas un heraldo de nivel 2, que no añade dados ese turno, y que no puede invocar ese turno. Además, hay que tener el poder ( que es aleatorio), tiene que salir, el enemigo no tiene que dispersarlo ( a un que sea difícil ahí esta), después tiene aparece según ddr ( con todas sus ventajas y desventajas), y se puede interceptar....y recordando la h que causa al psi o a una figura cercana al ser exitoso... Sigue siendo bueno, pero no es tan bonito!

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    1. Exacto. Y el turno que está sin hacer nada, es una mini aislada que te la puedes cepillar con casi cualquier cosa.

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    2. depende porque como haya por ahi 2 psiquicos que tengan la regla esa de mejorar la salvacion a 12um o menos de el xD cosa chunga jajaja

      Por cierto una duda que me corroe, cuantos poderes puede lanzar ahora cada psiquico? sigue siendo segun su nivel de maestria?

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    3. Joder, que buena duda.... cojones, ¿cómo lo hacéis para llegar a conclusiones tan maléficas en 20 minutos?

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    4. Solo una cosa, una lista vamos a decir legal, puede llevar 8 heraldos de tz(todos nivel 3), 1 gran inmundicia(nivel 3), 5 unidades de horrores, más un príncipe de nurgle nivel 3, eso son 42 dados más el 1d6, es decir.una.media real de 70 desangradores por turno.... Q me lo expliquen

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  24. Un psi, sólo puede intentar manifestar el mismo poder una vez por turno. Está en la explicación de manifestar poderes.
    Un podrá intentar lanzar tantos poderes como tenga, lo que significa que podría intentar lanzar todos los que genere, más el primaris, si ha escogido todos los poderes de una sola tabla. Otra cosa es que tenga tantos dados, ahora es más difícil lanzar los poderes, y para intentar garantizar el éxito, hay que lanzar bastantes dados. Ya circula por la red las probabilidades de cada dificultad (cargas) y para un nivel 1 tener medio garantizado necesitas 3 dados... Para un 3 como 7 o más...

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    1. asi que un tervigon que es nivel de maestria 1 y que tira en su tabla de mente enjambre tendria 2 poderes (el suyo y el primaris) podria lanzar los 2 en el mismo turno mientras tenga suficientes cargas de disformidad no?

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  25. Que grandes, acabo de ver un video informe de septima ya, y un ejercito que se dedique a invocar es una pasada, por lo visto lo que se va a ver ahora son mecanizadas y psiquicos de demonios y ale a intentar terminar la partida con muchisimos puntos y apocalipsis now.

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  26. Preocupado por las salvaciones invulnerables lúdico-festivas de los demonios leo, en el poder psíquico 1 de poderes maléficos de la versión inglesa: "All the models with the demon special rule within 12'' of the psyker have a +1 bonus to their invulnerable save (..) This is cumulative with any OTHER modifiers to a demon invulnerable save"
    La palabra clave es el "other", ¿cómo lo pone en la versión española?

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    1. Eso mismo pensaba yo. No sé si se refiere a "otro" como bonificador o a "otro" como regla/poder/lo que sea. Si fuese lo segundo, ese bonus no sería acumulativo consigo mismo. Tiene pinta de carne de FAQ.

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    2. En bendiciones especifica que una unidad no puede beneficiarse de la misma bendicion dos veces.

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    3. Entonces, tema resuelto. Ya va siendo menos jodida la cosa xD

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  27. Solo una cosa, una lista vamos a decir legal, puede llevar 8 heraldos de tz(todos nivel 3), 1 gran inmundicia(nivel 3), 5 unidades de horrores, más un príncipe de nurgle nivel 3, eso son 42 dados más el 1d6, es decir.una.media real de 70 desangradores por turno.... Q me lo expliquen

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    1. Pq 8 no? 4 de CG normal más 4 de aliados

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    2. Los heraldos solo pueden estar en un destacamento principal, cosa que ahora nose ni si existe. Lo mas seguro es que en un torneo no puedas llevar mas de un destacamento principal en esta nueva edición. Y para jugar una pachanga pues tu mismo. Pero en principio te diria que solo vas a poder llevar 4

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    3. El problema es la nueva tabla de alianzas, te alias contigo mismo y ya

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    4. Ya, pero seria un destacamento aliado y no puede llevar heraldos.

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    5. Aaahh... Ok, esq no llevo mucho en.40k y algunas cosas me patinan jejeje, aun así... Con los puntos que te ahorras, dos príncipes cómo ap de nivel tres, sigue siendo una pasada solo pierdes 5 dados, siguen.siendo muchos

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    6. por otra parte, en el reglamento te indica claramente que el destacamento aliado no puede ser de la misma faccion que el principal

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  28. Y con esa lista. Que harás si no empiezas tu? Cuantos te puede matar el enemigo en un turno? ( y bajar el nivel de dados). Dejarás en reserva unidades para que no las maten? Cuando entraran? (En el 2 turno, el 3....). Que daño le aras al enemigo el 1turno? No tiñes disparo, ni nada.... Puede que algún poder te fale? Puede que alguno te lo disperse el enemigo?

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    1. Te pediría que lo probarás, aunque el otro sea un tau, que quizá sea el q más bajas acumule, cuantos dados te puede quitar? 10 como muchísimo, con 32 más 1d6, siguen saliendo 5 unidades de medía y son prácticamente imposibles de dispersar, lo lanzas cada uno con 7 dados, y a partir de ese momento, tu rival solo puede dedicarse a toooodo lo khorne que tiene encima, con lo que ya no caerían más psíquicos...

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  29. Y lo más más importante, has probado esa lista? La has puesto en mesa y jugado 10 veces o más... A ver como se comporta. Una cosa es la teoría en papel y otra sobre mesa, con otro jugador enfrentado.....

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    1. 10 no, pero 4 sí, y el problema es que no dependes del azar ni de quién empiece, son matemáticas.... No soy jugador de demonios, pero si los tengo en casa (por fantasy) y siento decir que creo que los que no lo han probado son los de la workshop

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  30. Una unidad sólo puede lanzar el mismo poder psi una vez por turno. Un psi p.i incluido en una unidad pasa a formar parte de la misma, así que sólo podrían lanzar ese poder una vez por unidad (+ p.i). Hay que revisar eso, como está en inglés? Si es así, pierde algo de potencia...... En serio, yo no la veo tan tan potente como deciis, le veo muchos peros... Si empiezas, si te salen los poderes, si dispersan, no haces daño al enemigo, se basa en una sola fase del juego.... Realmente no cres que el enemigo hará todo lo posible para matar psi? Incluso dejando de lado desangradores (cuando han sido buenos los desangradores en 6¿ cuantos veías en mesa? Y ahora parecen súper buenos!)

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