lunes, 16 de febrero de 2015

Videoinforme: Necrones vs Orkos

Buenas de nuevo, compañeros:

Volvemos a la carga con otro informe de batalla, ésta vez de mis necrones contra los orkos de cone. Llevamos un cierto tiempo dándole vueltas a cómo hacer que los orkos sean más peligrosos, y creemos que uno de los puntos fuertes es el uso de karros (la potencia anti-B14 escasea muchísimo). Así que cone está probando una trikarro cargada de nobles, meganobles, kaudillos... y puños de combate por todos lados con zakes para dar apoyo a disparos.

Tras la partida, creo que ha tomado la determinación de quitarse los zakes por unidades de motos o de kópteroz... pero no sé qué estará pasándole por su aztuta mente xD

Por mi parte, sigo dándole vueltas al destacamento decurión. Ésta vez con una bendita cosecha canóptica acompañando a mi legión de reclamación, mi lista final es algo así:

Legión de reclamación:
x1 Overlord, guadaña, manto, orbe
x2 10 Guerreros
x1 10 Inmortales
x1 6 Cuchillas, nebuloscopio, aspas
x1 Monolito
Flayed ones:
x1 10 Desolladores
Cosecha canóptica:
x1 Araña
x1 6 Espectros
x1 8 Escarabajos

Lo cierto es que veo que la lista es polivalente y que encaja mucho con mi estilo de juego. Lo peor que le veo es una deficitaria potencia de fuego. Sorprende que me gaste tantísimos puntos en tropas de asalto xD La lista me gusta tanto que espero hacer un post en breve para analizar cómo funciona y compararla con lo que creo que serán las listas competitivas de necrones (básicamente, wraithwings aliadas con tau y listas basadas en orikan/zhandrek). Por el momento os dejo con el videoinforme.


Próximamente publicaremos la segunda mitad del videoanálisis GK, las primeras impresiones sobre el codex arlequines y un pequeño análisis de mi lista necrona. Tenemos más ideas en el tintero, pero se aceptan sugerencias... después de todo, el blog es para vosotros! =D

54 comentarios:

  1. Llegará un día en que Jose no grabe los vídeos con el microondas.

    ¡Pero hoy no es ese día!

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  2. Me gusta el rumbo que esta tomando el 40k con los codex que salen desde tyranidos, ojala sigan así.

    Parece que la tactica vuelve

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    1. hola david!!

      Lo cierto es que me gusta el "nerf-hammer" xDD pero la cosa cambia mucho cuando te vas a listas de torneo y a bases ETC, por ejemplo. Entonces es cuando vemos las listas mata-mata y donde la misión importa poco o nada.

      En cuanto podamos, probaremos las bases ETC 2015... a ver si mejoran respecto a las de 2014. También querríamos actualizar las bases BP0 al nuevo meta (han salido casi 4 codex desde la edición de las bases).

      Saludos!

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    2. Sé que opinas lo contrario, pero con el codex necrón se ha acabado la tendencia a sacar codex flojitos. E incluso se ha acabado la tendencia gatopardo (cambiarlo todo para que no cambie nada). Las mejoras a las reglas de reanimación, los espectros y los destructores pesados no tienen nombre. Parias (necroguardia) y pretorianos también son canela fina, y en general casi todo es mejor o se queda igual. Lo único que realmente ha empeorado de modo significativo es la plataforma de aniquilación (en esto sí que se han cumplido las espectativas), pero podemos pasar sin ella perfectamente

      Vamos, que miro el codex orko al lado del necrón, y es para que se le caigan los lagrimones al orko. Ese sí que es un codex flojo

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    3. Lista de nerfs:

      1. Tesla
      2. Ataque entrópico
      3. Cepomentales
      4. Laberinto teseráctico
      5. Desaparición de los cripteks como tal (éste es especialmente doloroso)
      6. Subida de puntos a las unidades coste-eficientes (plataforma y guadaña).
      7. Alterador pasa de 3++ a 4++

      Lista de buffs:
      1. Protocolos (buff muy serio)
      2. Ajuste de puntos en unidades poco coste-eficientes
      3. Aumento de resistencia a los espectros

      En general es un sonado nerf a los necrones, en mi opinión muy necesario y... sinceramente, espero que no se detenga el "nerf-hammer" xDD En mi opinión, un enfrentamiento orko-necrón, tiránido-necrón, EO-necrón... son ahora enfrentamientos nivelados. Los necrones no tienen pegada, y los orkos sí... pero los necrones son ahora durísimos. Me parece una pelea equilibrada.

      En mi opinión, los necrones son ahora un codex de mitad de tabla (y me encanta). De hecho, los veo ligeramente por debajo de algunas listas de algunos codex: tri-servoterror, lobos-wolfstar y similares... pero en general los veo al nivel del meta. Yo no cambiaba ni una coma, me encanta!!! xDDD

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    4. Pues no coincido para nada, el.coden nwcron.actual me.parece top, tiene muchos recursos, todas sus unidades son buenas en mayor o menor medida, y es muy fiable, sabes perfectamente que es capaz de aguantar cada unidad y el daño que puede causar. Las tropas son muy resistentes y puedes hacer algo que casi ningun otro ejecoto puede hacer, lanzarlas a por los objetivos del rival y aguantar el castigo.
      Sobre letalidad, eso es algo que depende de la lista, pero tanto destructores y destrucores pesados, cuchillas con blastero o particulas, espectros, necroguardias tanto con daculus como con escudos, o plataformas de aniquilacion, por ejemplo, disponen de buena letalidad.
      entre carros, cuchilla, especttos y guadañas dispones ademas de velocidad, y lo dicho sobre las tropas, tienen una.capacidad de aguante enorme.
      y sobretodo, no depende de un unico modo de juego, de una unidad o de un hechizo para resultar competitiva, y sobretodo, es un codex que puede aguantar muy bien los cambios de meta.

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    5. Pues los orkos precisamente son de los que peor lo tienen contra los necrones. ¿Horda?: falange y espectros. ¿Megaarmaduras?: destructores pesados y espectros. ¿Tricarro?: gauss, destructores pesados (BL 12) y espectros. ¿Noblez moteros?: espectros y demás unidades de asalto. ¿Orkonautas?: espectros, destructores pesados y gauss. Hay vida más allá del tesla

      Los tiránidos tampoco lo pasan muy bien. El venontropo, que era lo que les salvaba muchas veces el pellejo, lo podemos anular con el ignora cobertura de las cuchillas. Cualquier criatura monstruosa en el suelo nos la vamos a zampar con espectros y destructores pesados, y para su horda tenemos nuestra horda (falange). Y si tienen la suerte de que la partida sea con guerra eterna y jueguen circo volador, algunas guadañillas y a aprovechar los objetivos misteriosos antiaéreos que salgan

      Los elfos oscuros los tendría que probar. De momento, la lista de talos y cronos contra la que he jugado lo va a pasar bastante peor (destructores pesados)

      A ver, entiendo que los que vivieran en exclusiva de tesla y combos de criptecnólogos lo van a pasar mal, pero a mí el nuevo criptecnólogo me parece un CG muy sólido y baratito, ideal para hacer de escolta de unos parias. En cuanto a los 3 servoterrores, me enfrenté a ellos hace poco con el codex antiguo (12 espectros, 6 destructores pesados) y les vencí. Algo correosos pero les vencí, y cuando lleve 9 pesados, la media es un servoterror frito por turno a tiros incluso con la 4++ (uno y medio con la 5++). La lista de lobos loberos sí que me ganó, pero sin hacerme muerte automática a los espectros hubiera cambiado mucho la cosa

      Entiendo tus quejas Jose, pero se basan en que tienes poco banquillo al depender demasiado de una lista fija. Como dice zebes, el codex es variado y puede resistir bien a los cambios de edición

      Lo más rayante es que ahora podemos chinchar a los tau sacando unas "armaduras crisis" bastante mejores que las suyas. Y digo esto en un ramalazo de esquizofrenia, porque yo también llevo tau :D

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    6. Amigo José, que sepas que cada vez que dices que el nuevo códex necrón está nerfeado, Dios mata un gatito :-P

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    7. No se por que esta es la tercera vez ke publico y no sale el comentario :S

      Volvere a poner lo que me acuerde, cosas que se te olvidan del listado de cosas nerfeadas:
      - TODAS las armas y habilidaes de los necrones han sido empeoradas. Todas las habilidades de PJ especiales tb.
      – Metal viviente ahora solo no surte efecto la tripulacion acobardada, pero pierdes igualmente hullpoint. Los monolitos a 6s recuperan armazon, si, pero pa 200 puntos que valen y ahora le han quitado la puerta....
      – a pesar de empeorar la regla tesla (y metal viviente) las barcas de aniquilacion han aumentado 30 puntos y las guadañas de la noche 30 puntos tambien. Los tesla no tienen apresurados ni los destructores tiene la regla del arco.
      – Los guerreros necron esta obligado a meter un minimo de 10, por lo tanto el un arca fantasma no puede embarcar con ellos un overlord o criptek, ya que la capacidad del arca es 10. Para mi es un buen palo. ahora una de guerreros en arca son 235 puntos y no puedes embarcar un PJ.
      – El arma de los pretorianos ya no suma a la fuerza
      – El daculus ahora tiene ap2 y ha sido encarecido
      – el pulso solar ahora solo hace de dia, no puedes hacer que sea de noche y encima es de un solo uso
      – los cepomentales ahora son un ridiculo chequeo de miedo con 3d6. ni se golpea ni nada (y obviamente muchos ni chequean debido a coraje o y no conoceran miedo). Ademas, solo sirve en desafio
      – Casi todos los objetos son de un solo uso: un lazallamas, mortaja, orbes, etc
      – El catan ha empeorado muco. eliges primero una unidad y despues tiras a ver ke poder….imagina seleccionar una horada y que salga un ataque de F10…pues vaya. o seleccionar un PJ y una plantilla de F4. demasiado al azar.
      – el catan transcendente, el vault y obelisco muchisimo mas nerfeados (trascendente no es gargantescua, solo hace terreno peligroso, el vault obelisco hace peor movimiento a voldores, pero no daño, etc). De todas formas eran cosas de escalation ke no solian dejar jugar en todos sitios
      – Ankaryr cuando puentea solo dispara un arma
      – Inmotek solo lanza rayos en 1 turno
      – La catacumba de mando no hace pasadas.
      – El rayo de muerte tiene otro nerfeo: ahora es una plantilla pequeña.
      – El alterador fasico ahora tiene invulnerable de 4++ en vez de 3++
      - Omnicidas no marcan, solo hacen a 2+ nada mas salir
      - el arsenal necron ha sido reducido mucho y los objetos criptek desaparecidos

      Otro apunte. los espectros han perdido conforme a la otra. explico: antes lo tenias con un destructor pesado, con lo cual podias tanquear heridas a 2+ y encima les daba a los espectros enemigo predilecto. Ahora ya no es asi, en ese sentido han perdido algo de resistencia y perdido mucha letalidad. Ahora no puedes meter un lider al ser a reaccion y no tienes una forma fiable de que esa unidad eche abajo al contrario (no nos engañemos, para que cuele una herida bien con fp2 un espectro tiene que hacer contra unaunidad corriente 8 ataques, hay muchisimas unidades con una letaldad asedurada y con menos aletoriedad)

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    8. Estarás de acuerdo conmigo que esto no es ponerte a contar el número de cosas que mejoran o que empeoran y ver quién suma más, sino la importancia de éstas. La mejora en el protocolo de reanimación es brutal y es algo de lo que te beneficias a nivel de todo el ejército. Lo mismo te digo del +1 al protocolo de la formación Decurión. Y lo de repetir los unos en la salvación, etc.

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    9. Claro, eso ke enumeras mejora muchísimo (sobre todo los protocolos, que ha mejorado exponencialmente).

      Lo que vengo a decir es que han dejado un codex internamente valanceado, nerfeando lo que era muy usado y lo hacia un codex de arriba y mejorando lo que era totalmente injugable. De esta forma ha quedado un codex que no es top pero tampoco esta abajo, cuyo balanceo interno es muy bueno y hace que puedas tener diferentes unidades jugables .

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    10. Enlace de warhammer aquí:
      "perdona si he sido violento pero es que me ha chocao muchisimo lo que has escrito, han mejorado el ejercito entero salvo 3 unidades y te veo anunciando el apocalipsis xd, la impresion que me he llevado pues ha sido negativa (edito: matizo y añado, yo vengo de warseer, thetyranidhive y los foros alemanes donde estan todos tirando cohetes con este libro, con los no-necrones preguntandose por que este cambio de tendencia hacia lo op tras los ultimos mierdi-codex, y verte a ti medio haciendo un cry medio haciendo un flame pues la reaccion que he tenido yo ha sido preguntarme donde estuviste los ultimos 5 dias, no ha sido otra cosa)

      te voy a ir diciendo punto por punto:

      los escarabajos, les han subido el coste si, pero para mi es mejor restar un punto de armazon por cada 6, que bajar puntos de blindaje a 4+ y luego "ver si penetrabas el blindaje", a veces habia que rematar con la f5 de unos inmortales que pasaban por alli, y si no es mejor practicamente es igual, por que sacar 3 seises con peanas de 5 ataques al asalto no es dificil xd, simplemente ahora han hecho que ahora lo hagan todo de una vez.

      dices que no ves el baston abisal, yo veo un lanzallamas de f7 fp2, que no te hace falta estar en una unidad de omnicidas para herir a 2+ con el, la unica diferencia que tiene es que es de un solo uso (acaso se llegaba a usar mas veces el baston abisal? a mi no se me dio la ocasion)

      la autoreparacion, tienes que ver que ahora la workshop lo que quiere es que elaboremos las listas en base a las formaciones u otro tipo de destacamentos diferentes del de armas combinadas, entonces: solo por elaborar el decurion ya tienes todo el ejercito resucitando a 4+, pero aunque no lo elaboremos, al destacamento de armas combinadas normal le añadimos la corte real y ya tenemos 3 criptenologos, y aun no añadiendola, comprando un criptenologo ya tenemos una unidad resucitando a 4+, hasta ahora lo normal era tener dos unidades con orbe, conclusion, en el peor de los casos nos quedamos como estabamos pero a menor coste que antes.

      te preocupa el hecho de que la muerte instantanea reste 1 a la tirada, yo creo que la cantidad de tiros de f8-10 que pueden dirigirnos para matar infanteria durante una partida es anecdotica en el 90% de los casos, a mi no me preocupa, que me van a matar, 3-4 guerreros? psss

      que se tire como un no hay dolor, yo a eso solo le veo ventajas, sobre todo en las minis de mas de una herida, es mas facil que te destruyan una unidad por el metodo antiguo que por el nuevo, mucho mas, antes solo tenian que hacerte fallar la salvacion de 4+ con los guerreros y lo normal era que se murieran todos y no pudiera resucitar nadie, ahora tienes la certeza de que como minimo vas a salvar a 5+ el 99% de las veces

      con las minis de mas de una herida es todavia aun mejor, pues aumenta su durabilidad de forma exponencial cuantas mas heridas tengan, antes solo se activaba en la ultima herida de la miniatura por lo que su efecto netamente era bastante bajo.

      si tengo que darte la razon en que tener un lider tumbado durante toda la fase de disparo, incluso destrabandose de un combate en la fase de asalto ya no va a ser posible, pero para mi eso estaba muy pasado de rosca, no era normal.

      tema omnicidas, te quejas de que sean de un solo uso, ahora te digo yo, ¿es que se usaban mas de una vez? la mision de los omnicidas siempre fue la de bajar por despliegue rapido, reventar el objetivo en una fase de disparo y acto seguido intentar mantenerse vivos el resto de la partida, lo que antes simplemente era el uso practico que tenian ahora simplemente te obligan a ello, volver a embarcarlos en la guadaña y tal pa volver a marcar otra unidad eso era tergiversar las reglas aprovechando un vacio del cambio de edicion nada mas, ahora han hecho que vuelvan a tener el espiritu que tenian cuando se diseñaron en quinta edicion.

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    11. los unicos nerfeos NETOS que ha habido en el codex han sido:

      1. el hecho de que las guadañas sean mas caras y ademas no puedan llevar otro tipo de miniatura que no sea infanteria

      2. el hecho de que el arma de las guadañas de la noche ahora sea de plantilla y no tengamos oportunidad de impactar a los centuriones invisibles (pero a estos los revientas sin miedo con los nuevos espectros asi que poco nerf)

      3. el hecho de que el lider destructor ahora sea unidad a reaccion implica muchisimas cosas negativas, a saber:

      - ahora solo mueve 6um, por lo cual no es viable unirlo ni a espectros ni pretorianos, y si lo unes a los destructores no tiene sentido
      -no puede salir por la puerta del monolito
      -no puede embarcar en arca fantasma ni en guadaña
      -por tanto para acercarlo al enemigo solo podemos dejarlo caer por despliegue rapido y rezar para que sobreviva (aunque es relativamente facil ocultarlo haciendolo correr 1d6um y saltando 2d6um en la fase de asalto despues de caer)

      no hay mas nerfeos en todo el libro, y te explico por que

      -los cepomentales estaba cantado que iban a desaparecer y un lider con s2+, nunca muere, y especial de 4+ con otra salvacion a mayores de 5+ minimo sigue siendo muy competente, o al menos a mi me lo parece

      -aunque tambn estaba cantado que el tesla ya no haria impactos adicionales en apresurado, la plataforma de aniquilacion sigue teniendo el mismo poder ofensivo que tenia cuando no habia voladores, y en aquella epoca se metian a pares, y estoy seguro que se seguiran metiendo con la misma frecuencia, pero con el arca del exterminio como competencia sera dificil, te lo explico mas adelante

      -de la autoreparacion ya te he hablado

      -el orbe de resurrecion ahora es muy bueno, aunque un poco caro, hacer que resucites a 5+ repitiendo durante una fase entera es casi como hacerlo a 3+ (y si la tirada de 4+ practicamente es lo mismo que resucitar a 2+), a mi eso en una fase critica me parece fabuloso


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    12. ahora te hablo de los pros, voy a hablarte solo de las unidades por que si hablo de las formaciones merece otro tochopost como este o mas:

      los desolladores: ahora tenemos 5 ataques al asalto de fp5 que repiten para herir, con infiltracion, despliegue rapido y miedo, por el mismo coste en unidades de 20, eso mete una saturacion de cuidado, los orcos sencillamente se desintegran

      las cuchillas de la necropolis, en unidades de 10 con coste base de 18 (18!), por 24 puntos las tenemos con blaster gauss acoplado, salvacion de 3+ y anulando cobertura, por 240 puntos tenemos una unidad que hace pasto de toda la infanteria eldar, imperial, tau, orca y tiranida, simplemente debes acercarte a 12um con su movimiento y herir a 2+ (3+ en el caso de los orcos), ademas roban objetivos con el turbo

      los pretorianos, ahora por 28 puntos mini tenemos o bien 3 ataques al asalto de f5 fp2 y un tiro de f5 fp2, o 4 ataques de f5 fp4 acerados y entropicos y un tiro de f6 fp5, infanteria de salto y coraje, ya quisieran los marines tener algo parecido, por mucha i2 que tengan

      los espectros, ahora por 43 puntos tenemos r5, veloces por ser bestias (repiten todos los dados de movimiento), y pegan con i5! que mas se podia pedir? pues que tengan autoreparacion si estan cerca de la araña de la formacion adecuada...

      el arca del exterminio, ahora en movimiento tiene la capacidad de volar media unidad de marines (plantilla pequeña de f8 fp3), y si esta estatica el arma pasa a tener el tipo de arma principal! tiramos dos dados y cogemos el mejor pa penetrar blindaje con f10 fp1! a 72um de alcance y aun podemos disparar el resto de armas con hp completa, y metal viviente por 170 puntos no te parece un regalo? si antes se metian 3 plataformas ahora se meteran 3 de estas, de haber algun apoyo pesado en las listas sera este.

      los destructores, ahora son xv8 pero con no hay dolor, por 40 puntos estan completisimos

      el acechante de la triarca ha bajado a 125 puntos y otorga hp5 a todos los necrones a 12um, que es peor que lo de acoplar de antes? pues quiza, pero ahora no te la juegas a impactar con el acechante, funciona para minis fuera del alcance de su arma (antes no) e impactar a 2+ pues sigue estando muy bien oye

      sin contar que los guerreros siguen siendo igual de buenos que antes, pero ademas ahora pueden derribar un caballero espectral, antes no podian, y eso en un ejercito donde las armas de f6+ escasean para mi es muuy importante

      la necroguardia, por 30 puntos o 25 con daculus ahora es totalmente plausible su inclusion, sobre todo con orikan, que convierte a esa unidad en la roca mas dura del juego, otorgandoles la repeticion de los resultados de 1 en la salvacion y un +1 a resucitar.


      como puedes ver hay muchas mas ventajas que defectos, y las ventajas no son malas en ningun caso.

      dime como derrotarias a esta lista: orikan+10 necroguardias con escudo, 18 espectros en 3 unidades de 6, y 2 unidades de 15 guerreros y una de 20, a 1850 puntos, esa es la lista mas rocosa que se puede hacer, y puedes sustituir los 656 puntos que hay gastados en guerreros por otra cosa que creas mas eficiente si quieres, pero creo que 50 tiros de rifle gauss es suficiente antitanque xd

      un saludo

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    13. Los escarabajos bajo mi punto de vista son mucho peor. Antes siempre se comían un vehículo, ahora no.

      No digo ke no tenga unidades buenas, solo exprese los nerfeos ke me parecía ke faltaban ahí arriba.

      El bastón abismal claro que se utilizaba mas de una vez. Los omnicidas la marcar la unidad en el siguiente turno tb Herías a 2+

      Necrosis y orinan es dura, pero es una unidad cuerpo a cuerpo con movimiento de infantería. Cuando lleguen me llamas.

      Llámame loco pero prefiero unos aulladores con 2++ repitiendo salvación y ke además aseguro golpes de fp2 y no sean aleatorios.

      Si, son una roca pero su letalidad, admitamoslo, frente a otros codex es baja.

      50 tiros impactan 33. Eso son 5HP, o sea un vehículo y medio por turno usando todo tu disparo. Creo que prefiero colar un buen interno de fp1 y después disparar a las unidades de dentro.

      Te repito, el codex esta muy bien y esta internamente balanceado, pero no es un codex top (y espero ke nerfeen demonios tau y el dar y todos keden al mismo nivel).

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    14. Habrá que esperar unos meses a ver qué tal se desenvuelven los nuevos necrones en torneos. En mi opinión sí es un códex más competitivo que su predecesor, al menos para jugar en séptima, donde predomina controlar objetivos que aniquilar al rival, y eso hace que yo al menos prefiera unidades muy resistentes que otras más letales pero también más frágiles.
      No sé si llega al nivel de los Eldars, Taus y Caballeros Imperiales, pero como mínimo les van a dar mucha guerra, y sí creo que de los códex que han salido ya en séptima (creo que son Angeles Sangrientos, Caballeros Grises, Lobos Espaciales, Eldars Oscuros, Arlequines, Orcos y Necrones, perdonad si me equivoco, que estoy poniéndolo de memoria), Necrones junto a Lobos pueden ser los más fuertes.
      Lo que sí me alegro por los jugadores necrones es de que esté bastante balanceado y se ajuste tan bien al trasfondo.Creo que han hecho un buen trabajo.
      Un saludo.

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    15. Coincido totalmente, de los nuevos codex lobos y necrones los mejores. EL balanceo del codex es muy bueno y hay un codex firme y con potencial.

      Si discrepo en que antes era mejor a nivel competitivo (guadañas baratas pagando menos necrones, espectros con enemigo predilecto con lider destructor con ellos, pltaformas esquivando y haciendo de AA por menos puntos, con su arco tesla, etc).

      Lo del aguante esta bien siempre que la mision de que tengas que controlar un punto. En las bases que se ven en torneos predomina el mata mata ke las tacticas :S

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    16. Estoy de acuerdo contigo, estaría bien que en las bases de algunos torneos se le diera más importancia a s la táctica que al mata mata, dando más relevancia a vórtice por ejemplo.
      Aún así hasta en el mata mata sois duros de pelar, porque mataréis poco, pero no morís!!! :-P
      En vórtice puro sí creo que salís ganando con el nuevo códex.
      Un saludo, Menelgor.

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  3. No sé qué espectros son esos con los que juegas, los míos siempre andan partiendo cabezas. En serio, si un espectro con R5 a 40 puntos no te parece cafre, ya no sé qué es lo que te parece cafre (y encima los puedes poner a I5 por solo 3 puntos más). De inofensivos nada, desde luego. Otra cosa es que pretendas echarlos contra una unidad de megaarmaduras con 3 kaudillos con garra y que salgan impolutos, pero es que los estás echando contra una unidad que vale el doble de puntos (o más, dependiendo del equipo de los kaudillos) y les hace muerte automáticas, y así y todo te han aguantado bastante

    Yo no le veo la necesidad de aliarlos con tau. Lo único que les hace falta a los necrones es antiaéreo en tierra, y vórtice se ha encargado de borrar de los tableros a la mayoría de voladores. De necesitar antiaéreo, tiraría de un par de guadañas. Teniendo destructores pesados, ¿para qué queremos armaduras apocalipsis?

    Yo quitaba primera sangre del tirón, pero es que las misiones de bases y reliquia de guerra eterna necesitan un par de modificaciones para que dejen de ser las misiones de los empates y el todo o nada. Una misión secundaria de ocupación de cuadrantes (estilo tercera edición) no estaría mal para bases y reliquia. Otra cosa muy necesaria es erradicar el despliegue en diagonal y volver a usar punta de lanza (cuadrantes): tácticamente son muy parecidas, pero te ahorras el irritante engorro de tener que andar haciendo líneas de dados para hacer el despliegue

    No os compliquéis la vida, a más complejidad de misión, más facilidad de victoria para el que ya tiene la lista más destructiva (porque tiene más margen de error). Por donde hay que atacar a los desequilibrios del juego es usando limitaciones, que por otro lado ya lo estáis haciendo. Vórtice no me hace demasiada gracia, pero teniendo en cuenta que limita los voladores, no me parecería mal un torneo con una misión de aniquilación (para empezar sencillito e ir ganando tiempo en los despliegues), otra de guerra eterna (que no sea aniquilación) y la última partida en vórtice, porque si es necesario la última partida es más fácil prolongarla. Más que nada por la variedad, que jugar sólo vórtice es muy repetitivo

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    1. Hola tio, un gustazo tenerte por aquí de nuevo. Sólo un par de precisiones que no comparto contigo:

      1. Los meganobles (4) con kaudillo en megaarmadura suman unos 265 puntos. Los 6 espectros suman 240. NO los estoy echando contra una escuadra que vale el doble.

      2. Sólo el kaudillo hace muerte automática, el resto no tiene F10, con lo que me autorreparaba con normalidad. Sólo tuve tiradas malas de dados (muy malas).

      3. No digo que los espectros sean una castaña, pero no son una deathstar. Es más, no son una unidad de cuerpo a cuerpo especialmente espectacular. Son rápidos y resistentes, pero no tienen letalidad ni fiabilidad en el daño que hacen en cuerpo a cuerpo, al depender de las aceradas.


      Si no son capaces de lidiar con una unidad de armaduras de 2+ (que es lo mínimo que se despacha en el asalto)... uf. Y lo cierto es que los espectros no los matan, pero sí que resisten el daño. Los veo necesarios, al menos una unidad por lista... pero eso de meterte 3 unidades de ellos, la verdad es que no me parece especialmente espectacular.

      Lo que quiero decir es que los espectros son una unidad para resistir en el asalto a las tropas más poderosas... y tienen algo de capacidad de daño gracias a las armas aceradas, pero no son deathstars. No creo que te vayas a aliar necrones para buscar espectros... para eso te aliarás con otro ejército que te ofrezca una deathstar de verdad.

      Comparto contigo lo de la primera sangre y lo de la desaparición de los aéreos por vórtice. A mi particularmente, vórtice me gusta... pero es demasiado aleatorio. La versión de vórtice que usamos en nuestras bases me parece muy acertada xD

      Saludos!

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    2. Saludos

      1.- Vale, fallo mío, pensaba que iban los tres kaudillos en esa unidad. Eso cambia mucho la cosa

      2.- Si las tiradas han sido malas, no estás ante un ejemplo fiable

      3.- Los espectros tienen muchos ataques, eso es lo que les hace fiables. Una unidad de espectros a la carga hace 24 ataques, de los que de media impactan 12, de los cuales tienes 2 aceradas, 2 que no hieren y 8 que hieren sin acerada (fallan salvación 1 y 1/3). Es decir, que de media van a sacar 3 heridas y 1/3 contra armadura 2+ R4. Como son tantos ataques, es relativamente difícil que las tiradas se desvíen de la media (casi siempre vas a hacer entre 3 y 4 heridas). Por supuesto, no siempre vas a asaltar con 6 espectros, pero también es verdad que no siempre te vas a enfrentar a la unidad completa de nobles (y de todos modos, para eso se ha inventado sacar 18 espectros). Decir que no tienen letalidad es subestimarlos claramente, por mucho que sea evidente que hay unidades que les van a resistir mejor que otras. Es más, jugando con orkos te cambiaba las megaarmaduras por espectros necrones sin dudarlo

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  4. Me parece aberrante la capacidad de aguante que tienen los necros con la formación decurion, me encanta. 100% de acuerdo en que han dejado un codex muy muy necron, con poca capacidad ofensiva pero que no ceden ni un centimetro de campo al enemigo. Esto te da una fiablildad en vórtice muy buena, capaz de soportar muchísimo castigo y aun así defender los puntos a muerte. Si colocando objetivos te centras en media mesa, una vez te metas ahi dificilmente te van a sacar, así que vs necrones vamos a tener que dispersar objetivos lo máximo posible xD

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    1. amén xD

      me encanta la filosofía esa de "tírame todo lo que quieras" de los necrones... la echaba mucho de menos. Ahora son capaces de soportar castigos terribles, sacudirse el polvo, encogerse de hombros y seguir adelante.

      Claro que pagamos el peaje de no matar una mierda xD pero no creo que a los que tenemos sangre necrónida nos importe ^^

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    2. Pues si, y o mejor es el balanceo interno que tiene el codex, que deja que puedas probar diferentes undidades porque mas o menos estan todas al mismo nivel (al margen de que afiles al maximo una list).

      Un codex entretenido y "muy necron"

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  5. Yo prefiero los meganobles, pero si que es cierto que contra una unidad de espectros no es un combate favorable para los meganobles.
    Ese puntito mas de resistencia les ha venido muy bien porque ya los meganobles no les hacen muerte instantanea y pueden hacer los protocolos a 4s en vez de 5s. Hay que buscar el combate de los espectros con otras cosas del ejercito.
    Mega cañones espaciales Kone. Son la clave. Yo ya no salgo de casa sin 5 de esos con sus grechins municioneros.

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    1. los espectros son duros del horror, lo de la R5 les viene de vicio para empantanar a la unidad estrella del rival!

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  6. Hola! Buena partida. En cuanto a las bases, os dejo unas que a mi me parecen muy buenas y muy equilibradas.

    https://dl.dropboxusercontent.com/u/7081965/Bases%20torneos%2040k%20Marzo.pdf

    Ya me diréis! ;)

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    1. me parecen unas bases muy buenas, parecidas a las que usan otros clubes (sobre todo algún club catalán, jaja). Lo peor que le veo es que tiene cambios directos a reglas de los codex: no permitir corte sin arconte, tocar las reglas de la pantalla del serpiente, no permitir formaciones... tampoco me parece acertado el que incluyan ganancia de puntos de victoria por unidades aniquiladas (también lo hacen en ETC y creo que es lo peor de esas bases con diferencia).

      Me parecen unas bases que intentan equilibrar el juego, cosa que es necesario... y que lo hacen mediante la modificación de reglas de los codex... y ahí es donde discrepo. Yo soy más de no tocar los codex y crear unas condiciones de victoria que fomenten otro estilo de juego. Sen embargo, te reconozco que con muchos de los "cortes" que proponen éstas bases hay más de una lista "top" que no se puede jugar.

      Por cierto, son las mismas bases que las que usan en el club waagh?

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    2. la verdad que estas bases tiran para atras, que no permitan ciertos suplementos, o no usar formaciones o aliados con tabla es bastante dañino. Un EO sin formaciones lo pasa muy mal por ejemplo, creo que son bases ancladas en 6ª, tienen que renovarse.

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    3. Tiran para atrás a según qué codex. Yo te confieso que no me son atractivas, pero no son unas malas bases (sinceramente, las del ETC me parecen mucho peores y ahí están).

      Pero estoy de acuerdo contigo, limitar formaciones, suplementos, aliados... no es el camino. Creo que es más sencillo diseñar unas condiciones de victoria fáciles y basadas en vórtice que andar tocando codex.

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    4. Buenas! El problema que creo que tengo yo es que me falta rodaje en 40k y claro no se que impacto provoca en los codex. Yo solo oigo cosas rotas y poco a poco las veo en mesa.
      Yo juego EO y de momento solo tiro con el de armas combinadas hasta que me haga más con 40k que aún cruzo reglas de fantasy.
      Nosotros, jugamos vortice puro pudiendo descartar lo que no puedas cumplir, 1d3 es 2 y solo puedes cumplir dos cartas por turno.
      Y la verdad es que a mi me encanta el juego y de momento estoy ilusionado. Yo he entrado en séptima, y claro no he vivido screamstars ni deathstars ni lo roto que pudiera estar el juego en sexta, que parece que lo estaba y mucho.

      Por cierto, no se si usan las del waagh. Al waagh solo voy al fantasy, pero este año me pongo las pilas con 40k y cuando vea las bases que suelen jugar te las linkeo sin problemas y haber si juntamos un poco de cada una y hacemos algo con cara y ojos.

      Un saludo!

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    5. si jugáis vórtice como me estás diciendo, la cosa mejora mucho... tendrás una experiencia de juego mucho más positiva, ya que la mayor fuente de problemas de equilibrio son:

      - Las bases que fomentan la aniquilación (ETC) que potencian unidades rotas y deathstars
      - Las bases que dan peso a guerra eterna, que repiten el mismo problema

      En vórtice, las deathstars y las unidades mata-mata tienen mucho menos impacto. Por eso nosotros a penas jugamos ya el sistema ETC o aquellos que aún insisten en jugar guerra eterna xDDD

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  7. Wenas, Jose planteate meter varias veces veces la formacion de escarabajo/araña/espectro. Reduciendo el numero de espectros y escarabajos.
    Volvemos a poder cargar el primer turno gracias a las congas. Me explico:
    Popeas una de escarabajos en la fase de movimiento a max de 6 um de la araña.
    Si movemos las arañas antes que los escarabajos y sacas 2 o 3 escarabajos estas ganando unos 7,5 UM. Si luego movemos 12 nos faltarian unos 5 UM para cargar. El enemigo no es tonto y no te lo pondra a distancia de carga. Pero aun asi puedes meter al embaucador y hacer la ilusion para reposicionarte.
    Otra cosilla, creo que las motos necronas mejor de 3 en 3 pero no se si el decurion te permite mas de una unidad( no tengo el codex delante)

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    1. Wenas, pascual!

      El decurión permite hasta 3 de motos por legión; ¿por qué las prefieres separadas?. En mi caso las tengo juntas porque las uso de formación de ataque y apoyo a los espectros, además de construir una unidad resistente que el enemigo se piensa si merece la pena disparar. Entiendo que con 2 unidades lo que harías es ir por objetivos, no?

      Respecto de la doble cosecha canóptica, es algo que he pensado y creo que se verán ese tipo de listas en decurión. Yo te confieso que el spam masivo no es algo que me guste demasiado e intento evitarlo en la medida de lo que es razonablemente posible. Pero te reconozco que la lista gana con los cambios que propones, sólo soy yo y mi rechazo mental xDDD

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    2. Claro, esas motos estan para ir haciendo puntos en vortice, para guerra eterna salir mientras mas tarde mejor.
      Si los quieres como plataforma de disparos casi que le pongas las areas de f6 ignorando cobertura.
      Hay que recordar que jugando decurion no tienes tropas que aseguren objetivo. Asi que muchas veces toca ir borrandole las lineas al rival o quedarlas trabadas. Y aqui es donde spam de cucas (aunque no son buenos) y espectros se lucen.
      Lo de spamear la formacion es como digo quizas meter 4 escarabajos, 3-4 espectros y 1 araña. Cubres mas terreno con las arañas. Ademas de que al formar parte del mismo destacamento cualquier araña puede otorgar las habilidades a cualquier unidad de espectros y/o cucas sin tener que ser de la misma formacion.

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    3. 1° Las arañas crean.escarabajos al principio de la fase de movimiento, por lo.tanto no piedes mover y luego crear escarabajos.
      2° Cosecha canoptica, al.igual que otras formaciones, proporciona los beneficios solo a las unidades que pertenecen a su formacion, es decir, si tienes 3 cosechas canopticas a/b/c la araña de a solo proporciona protocolos a los.espectros y escarabajos de a, y no se los proporciona a b, ni a c

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    4. 1. Cierto, pero igualmente puedes tener dos arañas próximas, crear cucas en la línea frontal con la primera, y otra peana más con la segunda... ganando el espaciado de dos peanas + la coherencia. Algo chusta, caro en puntos y no sé hasta qué punto eficiente. Pero se sigue pudiendo hacer una conga a lo cutre. Yo paso de hacerlo porque me interesa proteger a la araña y no tenerla tan adelantada, vaya.

      2. ahí está en lo cierto zebes

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    5. Las arañas crean en la fase de movimiento.
      Lo de pasar las reglas de las dormaciones creo que hay un renglon cuando explica el decurion. Aqui ya tengo mis dudas. Pero juraria haberlo leido y entenderlo asi. Pero lo de las arañas a menos que sea errata en castellano es en fase de movimiento.

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    6. Lo de las arañas fallo mio, acabo de releer la regla y si, es en cualquier momento de la fase de movimiento. por lo que puede mover y luego crear escarabajos.

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  8. Jose mete ya el monolito en DR y veras que es mas util de lo que dices xD.

    Los escarabajos no los vayas a meter de minimo porque es regalar la primera sangre.

    La verdad es que se agradece el cambio de codex una barbaridad, yo particularmente no veo que se haya vuelto a la "filosofia anterior" de necrones duros e inmatables pero que repartiqn poca estopa, pues recuerdo que con los destructores que se jugaba dos ediciones atras se mataba una bestialidad, y por otro lado existia la DESMATERIALIZACION (se me han puesto los pelos como escarpias) y tenias que tener las unidades a 15 cm etc... aun asi me gusta el q para mi es el "nuevo estilo" de matar menos y aguantar mas.

    Un saludete

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    1. El monolito lo veo un poco grande para meterlo por DR por el tema de peligros, algunos me direis que por la regla esa que tienen los graviticos podria entrar en juego al estilo capsula pero siento decir que no es así, he mandado mensajes a varias GW de toda españa incluido Málaga (WEIIII) y todos han coincidido en una cosa, eso supuestamente es como una regla "básica" de ese tipo de unidad, pero luego viene una regla especial que es despliegue rápido y en este caso siento decir que si el monolito se escoña encima de algo hay que tirar por peligros, mirad os pongo los mensajes:

      De GW Málaga: Si el monolito al dispersarse por despliegue rápido cae sobre unidades amigas o enemigas tiene errores en el despliegue rapido.

      De GW Valencia: Hola Alvaro,

      El despliegue rápido tiene sus consideraciones propias, al tratarse de una regla especial de ciertas unidades, y por lo tanto, al caer en despliegue rápido no puede colocarse a menos de 1 pulgada de ninguna miniatura, ni amiga ni enemiga, elementos de escenografía ect ect (pagina 166). En estos casos la regla especial (despliegue rapido) predomina sobre la "normal" de movimiento.

      Si al desviarse cae sobre ellas debes lanzar en la tabla de "errores de despliegue rápido".

      Esperamos que os sea de ayuda.

      Un saludete y gracias a vosotros!

      Asi que bueno ya sabeis como quedan las cosas, el monolito salvo listas tematicas o muy bien pensadas no lo meteria.

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    2. Ea, es cierto que tiene que tirar, pero eso no significa nada: yo siempre lo uso en despliegue rapido y dos veces se me ha escoñado en toda mi vida de necron Y los de GW de Malaga te diran que es bueno mas que nada porque suelo jugar contra los Staff y saben que no se lo pueden tomar a la ligera xD

      A ver cada uno tiene su opinion claro, pero yo os animo a todos a que lo probeis (intentando exprimir todo su potencial de diversas formas claro)

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  9. Y una cosita mas Jose, para empezar enhorabuena por la victoria y... :

    -1 meterias un par de arcas que fueran reparando guerreros para garantizar un pedazo de nucleo de fuego gauss continuo?

    -2 como ves al portador de la noche? se que es caro pero piensa un grito psiquico donde tuuuu quieras (centuriones con invisibiliad) y no es poder con lo que no se puede dispersar ni nada.

    -3 prueba la necroguardia con orikaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan 3+ invu y repites 1¡¡¡¡ xDDD

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    1. Si no te importa doy mi opinion:
      1. Yo meteria un arca para apoyar a las tropas. da 20 tiros gaus a 60cm al ser ahora armas de salvas, puedes a dos objetivos diferentes y ademas levanta 1d3 guerreros (y ya no tiene penalizacion de ke se pueda hacer una herida con un 1)

      2. EL grito no es como pone en la versiones española. tiene un rango de 12", lo cual hace que haya perdido bastante potencia

      3.Es una unidad que es una roca. e problema es que para ser una unidad cuerpo a cuerpo, no tiene reglas propias, no tiene coraje, y son muy lentos. eso si, lo pones en un punto y a ver quien es el listo que los mueve de alli :p

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    2. WHAT???? puaj menuda chumina ahora si que me lo pillare pero no lo usare... me puedes decir de algun lugar donde este la version inglesa?

      tendrian coraje si esta nemesor en la unidad y no cambia su rango, les da fanatico que es coraje y repetir los 1´s de impactar en el mismo turno de carga con lo cual de ahi no los mueve nadie xD

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    3. Como bien dices es una unidad ke nadie mueve ni echa abajo. Pilla un punto y no lo suelta jeje.

      Mas que una unidad de carga, es una unidad de contracarga

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  10. buenas
    Se podría equipar a los guerreros necrones del destacamento decurión una arca como trnasporte asignado?
    un saludo y gracias de antemano por la respuesta

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    1. claro que si porque no ibas a poder?

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    2. Y esas arcas se beneficiaran de las reglas de decurion? es decir superarian los chequeos de terreno peligroso por mover a traves de cobertura?

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    3. pues eso ya no tengo ni idea, es carne de faq

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  11. Buenas José, lo que no entiendo porque los orcos no hicieron brutalidad acorazada para saltar tul línea?

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  12. Lo malo de las brutalidades es que ya no puedes bajarte y asaltar.

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  13. O peor, que te rodeen con infantería en vehículo y lo rompan, que no puedes hacer el desembarco de emergencia y la unidad es destruida

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