miércoles, 11 de marzo de 2015

Videoinforme: Necrones vs Orkos

Buenos días, compañeros!!!

Hoy volvemos a la carga con mis queridos necrones, en éste caso, Cone quería cobrarse la revancha por su última partida contra mi legión de reclamación... y es que los orkos, como todo el mundo sabe, nunca son derrotados: si mueren mueren... o sea, que no cuenta. Y si ganan, ganan xD

La aztuta mente de cone (no puedo evitar imaginarlo con el gorro de penzar) ideó una lista lo más bestia posible para amoldarse a las bases del TDA. Como ya sabéis, éstas bases dan un peso del 30% a las secundarias del reglamento, 40% a guerra eterna y 30% a vórtice. Siendo primera sangre + señor de la guerra un 20% del total, jugando el 40% a guerra eterna (que implica jugar 4 turnos a matar y uno sólo a puntuar) y siendo la mitad de las misiones vórtice a matar... ¿por qué no hacerse una lista mata-mata?

Como las bases nos parecen sinceramente descompensadas, introdujimos una ligerísima modificación: Contaríamos los PV ganados por secundarias, guerra eterna y vórtice... los sumaríamos y el que más PV tenga, gana. Así no es un "todo o nada" en vórtice y guerra eterna, y hace que la partida tenga mucho más sentido.
 
En ésta forma de pensar, el kaudillo conejero ideó una lista basada en poner barbaridades sobre la mesa y plantar unidades de infantería numerosas para puntuar: 4 kaudillos + matazanos con kópteros, 2 karros con 3 meganobles... en fin, puro amor orkoide xD

Yo por mi lado sigo insistendo en una lista decurión al uso, que aún me queda por entrenar... y mucho. Os dejo con la partida:


Sinceramente, hacía ya un poco de tiempo que no me lo pasaba tan bien en una partida. Realmente equilibrada. Creo que la modificación (muy leve) de otorgar la victoria por PV y no por ganar/perder vórtice o guerra eterna es muy buen punto. Vamos, que yo recomendaría adquirir ésta modificación para éstas bases.

Con ésta victoria, los orkos empatan en su particular marcador vs mis queridos necrones... pero la cosa no va a quedar así...

... ¡volveremos!

53 comentarios:

  1. Jose quitate el manolo en ninguna partida lo rentas

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    1. el pobre mío... q inútil es...

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    2. Son muchos puntos y no lo rentas para nada. con esos puntos te caben cosas mas útiles que te pueden servir. Un compañero esta usando destructores con buen resultado.

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  2. Cone, sinvergüenza, cuando desembarcas de un vehículo destruido son 3UM, no 6UM! Eso habría cambiado bastante la partida, ya que no habrían llegado a destruir el Arca.

    Pero bueno, despistes tiene cualquiera. Buena partida!

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    1. bueno, habría cambiado algo... pero fue mi movimiento con las cucas lo que decantó la partida, y eso no cambia

      soy yo quien se lleva la colleja ésta vez, aunque cone sea un chapuzaz que merezca ser colgado del palo más alto

      <3

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    2. Jose, creo que fue mas decisivo el despliegue del monolito ...

      Piensa como hubiera cambiado la partida si lo despliegas en la base enemiga.

      Mínimo las motos tienen que dar media vuelta y en 1 turno no llegan.

      Y tendrías un turno mas para sacar otra unidad por el monolito y esperar la carga de los orkos.

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    3. Que guarro es el jugador Orko, que no tiene ni puta idea de las reglas y luego encima se dedica a hacer video-informes y va proclamandolo todo como si fuese la única verdad...xD!

      Lo único que supuso fue llevarme 1 punto de vórtice y el de desafíar (cosa que me hubiese seguido llevando más adelante) a cambio de que Jose ganó también puntos por ello.

      Por lo demás, poco a poco iré corrigiendo dichos errores, porque la verdad, no me he leido el reglamento a fondo xD

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    4. @korsako
      El monolito lo quería desplegar cerca de la base rival, efectivamente... pero cone tenía los gretchins en una formación muy abierta (fíjate en el video). Las posibilidades de pifiarla en el DR eran altísimas y no sería el primero que pierdo callendo sobre los gretchins xDD desplegué tan cerca como pude, pero me dispersé como 10UM... por eso acabé tan lejísimos :/

      @Cone
      guarro, report, vas de listo y luego eres un pakete, obligas a la gente a jugar como tú dices que hay que jugar, payaso, aprende a jugar

      cone pls, wat ur duin xDDDDDDDD

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    5. Delante de la colina tenias tanto espacio como el lado donde caíste ...

      Venga lo dejamos en que eres un poco random y ya ... ;)

      [img]http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/276606_119430914827487_1346229289_n.jpg[/img]

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    6. es verdad que había el mismo espacio, pero no había punto de vórtice en ese extremo (y tenía un arca que ya avanzaba por ese flanco). Dispersándose tanto como se dispersó, al menos pude controlar un punto de vórtice en ese flanco... es un consuelo ¬¬'

      Cuando te ves el tamaño del monolito, lo abierto que estaban los orkos, la dispersión que tienes y lo jodido que está llegar a la base usando el monolito... pues intenté un compromiso de resultados, por eso tomé ese flanco para desplegar. Si lo hubiera hecho por el otro lado, lo que sí está claro es que habría apoyado al arca y a los espectros (pero no hubiera ganado el PV de vórtice).

      No creo que hubiera cambiado mucho lo que es el resultado de la partida, pero creo que los orkos lo habrían tenido aún más fácil para atravesar mis líneas, no crees?

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    7. Tirarlo por DR en la zona que Korsako dice también tenía sus riesgos porque si no recuerdo mal, estaban los gretchins, el arca, espectros, una unidad de Meganob, y las motos.

      El problema del DR es que en su caso al ir en segundo lugar, a mi me dio tiempo de sacar casi todas mis tropas de reserva y situarlas de forma de que el no pudiera tirar el monolito, junto a que hasta su turno 3 a él no le llegó.

      Contra una unidad con 20 ataques a la carga de F10 no se si habría dejado yo también el monolito en reserva o haberlo dejado en juego desde el primer momento.

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  3. Yo también pienso que el desembarco a 6" ha sido muy determinante, 2 arcas asaltando la base orka barren bastante bien esos gretchin que por cierto, que yo sepa solo 2 unidades de gretchin tienen objetivo asegurado ( las del destacamento de armas combinadas) las otras3 simplemente puntuan, no se si lo controlaron en la partida ya que en ningún momento aclaran a que destacamento pertenecía cada unidad.
    Coincido en que Manolo no esta cumpliendo, empezaría a barajar otras opciones que no impliquen dejar tantos pts en reserva, ya que los necrones ahora son duros de cojones pero han perdido pegada y necesitan hasta el ultimo punto bien invertido creo yo.

    PD. la modificación a las bases que han hecho me gusta.

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    1. La continuidad del monolito pende de un hilo xD

      No nos engañemos: el monolito es basura, caca, mierda, cáncer del malo... pero lo veo un vehículo icónico de los necrones que querría que tuviese cabida en mis listas. Al menos ahora mismo, que el codex está recién renovado xD

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    2. https://www.youtube.com/watch?v=3MKq0-D-VlI

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    3. [url=https://imgflip.com/i/ipxje][img]https://i.imgflip.com/ipxje.jpg[/img][/url][url=https://imgflip.com/memegenerator]via Imgflip Meme Maker[/url]

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    4. batman es mío
      ni se te ocurra volver a tocarlo
      [img]http://i.imgur.com/pUSJcKk.jpg?1[/img]
      he dicho

      =D

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    5. Si el monolito al entrar en juego por DS fuera como las capsulas. Me jugaba 3

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    6. debería... al menos así justificaría el desproporcionado coste en puntos que tiene.... pero es lo que hay xD

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    7. Situación: Monolito por DR cae encima de un gretchin. ¡¡Y gana el gretchin!!

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    8. Es una situación triste lamentable y patética...

      A lo mejor colocando una pena al monolito... El nuevo monolito cuenta la pena que tiene al caer ... no su volumen (supongo) y sería algo menos complicado colocarlo.

      Igualmente debería tener la regla de las capsulas. U_U

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    9. Pena = PeAna

      Fucking dedos U_U

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    10. En tercera ediccion era una regla que tenia, es mas el monolito no se dispersaba lo minimo para caer bien, sino que si habia minis debajo eran ellas las que se apartaban... tampoco se podian tirar dos dados para penetrar su blindaje... ains... y dicen que los necros son duros ahora :/

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  4. Voy a romper una lanza en favor de Cone, que parece que Jose se ha olvidado de que con un koptero se aseguró rompe filas y no se ha contado en la puntuación total, que pasaría a ser de 9-12, por ello, aunque Jose no hubiera patinado con la conga, no se llevaba la victoria y habría quedado en todo caso en empate...pero ya son elucubraciones inútiles...

    La partida ha estado genial, un poco de mareo con la cámara y tanto zoom, pero muy bien en general.

    La lista de orkos me gusta, aunque creo que es muy dependiente de la deathstar, si la trabas con algo duro (otra deathstar o algo menos diri como unos termis martilleros, caballeros grises con fuerza activado o similar) pueden ponerte las cosas cuesta arriba, basta con que te entretengan esa unidad con algo para que otras unidades más móviles ataquen al resto del ejército, que no dejan de ser un puñado de gretchins...

    Respecto a los necrones, como otros creo que ese monolo no lo rentas, otra más de motos te habría dado la partida, o incluso otra de espectros que tb son muy móviles y podrían haber atacado a los gretchins o haber forzado a mover la deathstar de un sitio a otro para atajar cualquier amenaza a su tropa base...

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    1. La unidad de kaudillos + kópteros tiene atacar y huir radikalt, así que dejarla trabada con morralla no es útil.

      Los kótperos tienen R5 y las motos R6. Además si les pegas con algo de muerte automática te hace cuidado señor y se lo pasa a los kópteros, así que una unidad de termis no dura ni un turno trabada con esa bestialidad xD.

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    2. yo también tenía rompefilas gracias al arca y los guerreros, así que la diferencia de puntos era la misma =)

      derrota por la mínima, me cobraré mi justa venganza...

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    3. Me habia olvidado del atacar y huir, de todos modos, no se cuantos kopteros van en la unidad, pero imagino que menos que kaudillos, porque superar un chequeo de iniciativa con iniciativa 2 que tienen los kopteros no es fácil...

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    4. Si no lo he interpretado mal, cojo la I mas alta de la unidad que tiene esa regla especial ¿no? Que en este caso sería 4 (la de los Kaudillos)

      En caso contrario, soy un pedazo de guarro jugando xD

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    5. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

      VAYA CERDACO ESTÁS HECHO.

      Pasas un chequeo de Iniciativa. Como la unidad tiene varios atributos de I distintos, la Iniciativa conjunta es el valor contra el que tiras es decir, la más predominante o en caso de igualdad, la mejor.

      Si tienes 4 caudillos y 4 cópteros, puedes tirar con el valor de I de los Kaudillos, si tienes más cópteros que caudillos, el chequeo es con la iniciativa de los cópteros.

      En resumen: la madre que te parió xD

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    6. De cualquier forma, en este videoinforme siempre que lo usas cumples los requisitos para tirarlo con I4, asi que en este videoinforme todo correcto :)

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    7. Para los chequeos de iniciativa se usa el valor más alto de la unidad, independientemente del número de miniaturas de cada iniciativa presentes en la misma (pag. 13)

      Saludos :D

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    8. Joder, debo ser tonto, me he leido la página 3 veces y no encuentro dónde dice eso.

      Puedes especificar párrafo, por favor?

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    9. Exactamente pone ...

      · Cuando efectúes un único chequeo para toda una unidad, utiliza el atributo relevante de mayor valor en la unidad.

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    10. Joder, debo ser tonto, me he leido la página 3 veces y no encuentro dónde dice eso.

      Puedes especificar párrafo, por favor?

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    11. Justo antes de donde pone "MINIATURAS CON MÚLTIPLES PERFILES"

      Saludos

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    12. Había coopiapegado el comentario anterior en vez del nuevo. Ay que me muero.

      El comentario anterior originalmente decía que muchas gracias xD

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  5. Jose, las arcas ya no se comen puntos de estructura por levantar necrones... ;)

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    1. Nooooop!!!, yo cuando me lei el arca, me lei varias veces la regla y si... finalmente me costo creermelo pero ahora levantan gratis XD

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    2. Arcas rulez!! XD

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  6. Chicos una duda en la lista de Cone .... el jugaba Unbound???? porque no entiendo como llevaba 4 caudillos y un matazanos... llevaba 5 cg... y solo llevaba 5 de gretchin no ? ... quiza si llevase 6 de gretchin podria ser un triple destacamento ... pero no entiendo la configuracion tan bizarra de la lista .. me podrias decir mas o menos como estaba estruturada?. saludos !

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    1. La lista usaba doble foc: destacamento de armas combinadas (Kaudillo + Matazanos) y destacamento de horda Orka (triple Kaudillo). El primer destacamento tiene obligatoriamente 2 de gretchins, y el segundo tiene las 3 de gretchins obligatorias.

      El resto de la lista (Meganobles, Kopteroz y Karros) son del destacamento de Horda Orka, para ganar martillo de furia si saco 10 o más en la tirada de asalto.

      Por eso se da esa bizarrada de lista xD! En el caso de que me equivoque que alguien me corrija! :D

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  7. Lo único que no me acaba de gustar de las bases es que si tienes mala suerte con vórtice tu rival puede escaparse en puntos y hacer imposible la remontada, lo que lo hace depender del azar. Quizá lo suyo sería cambiar el peso, 40-40-20 por ejemplo, pero remontar 5 o 6 puntos de diferencia en vórtice es un reto complicado y a todos nos ha pasado alguna vez por mala suerte con los objetivos de vórtice...

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    1. por eso digo que lo mejor son las bases BP0

      soy mi peor crítico :P

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    2. Lo de prepararse el mazo me gusta aún menos 4x6 jinetes del viento y sólo puntos de capturar objetivos y casi es autowin, movimiento infinito, objetivo asegurado, 3+ de armadura y 4+ de esquivo, y en apenas 400 puntos...

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    3. No sé, olvidas que tu rival también juega ¿Qué le impide hacer algo similar? ¿O centrarse un Tau en eliminarte esas motos a base de marcadores e ignorar cobertura? Yo creo que admite réplica.

      De todos modos es cierto que si cogemos ejemplos como ese (el rival más roto hasta el momento) pues sí, el sistema hace aguas ¿Pero cuál no?

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    4. si te metes MSU, tu rival se puede meter cartas de aniquilación en el mazo y jugar a matarte... la gracia es que tú harás tu juego y él el suyo. Que gane el mejor.

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    5. Hay muchas menos cartas de aniquilación que de capturar objetivos. En mi experiencia las bases BP0 no promueven la interacción con el oponente hasta tal punto que una partida no parece una batalla, sino un montón de unidades turbeando de un lado a otro de la mesa.

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    6. Biz yo creo que no lo has probao lo suficiente, quizás debieras darle otra oportunidad. En mi opinión el vórtice trucado de hecho entorpece el tipo de juego que tu estás diciendo si lo comparas con el vórtice puro, y te explico por qué:
      Como tú dices hay menos cartas de aniquilación que de controlar, eso quiere decir que si no trucas nada lo más probable es que te toquen muchas cartas de puntuar y pocas de aniquilar. Si te pones a trucar para puntuar solo mejorarás un poco esas probabilidades. Sin embargo si te pones a trucar para aniquilar mejoras drásticamente tus posibilidades de que te toque la carta que quieres contra esa MSU. ¿Cómo puede esto favorecer a las MSU?.

      En cuanto a lo que dices de que no se promueve la interacción con el oponente, te recuerdo que en las bases BP0 poníamos siempre la misión de reliquia (y estábamos testeando otras misiones de guerra eterna alternativas). Difícil que haya más interacción que si les dices a los dos ejércitos "señores, gana el que coja ese punto que está en todo el centro del tablero". =P

      Te reto a que hagas una lista que creas que rompe las bases BP0 (y no rompe las bases habituales) y la testees contra mí por Vassal ;)

      PD: por otro lado llevo un par de partidas jugadas con vórtice puro + guerra eterna pura sumando puntos tal cual vienen en el reglamento (así a pelo sin modificar nada) y debo decir que me parece una opción bastante aceptable, y de fácil consenso.

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  8. Muy buenas!!! Excelente partida, realmente equilibrada, así da gusto :-) Muy interesante lo de la "deathstar" orca, en mi grupo de juego un compañero que tiene orcos estaba un poco desanimado porque no terminaba de verlos competitivos. Así que gracias, Cone!! Creo que con tus dos videoinformes va a coger bastante moral!!!

    Me uno a los comentarios de satisfacción respecto a un razonable equilibrio entre los códex que han salido en séptima.
    En cuanto al debate de sistemas de juego, me parece bastante acertada la modificación que habéis hecho a las bases de TDA, me parece muy buena idea :-)

    Aporto mi granito de arena: lo que estamos jugando en mi grupo de juego es vórtice puro. Para compensar un poco la ventaja que tienen los ejércitos más móviles, lo hacemos jugando: primer turno una carta de objetivo, segundo turno dos cartas, tercero tres, etc. El resultado está siendo bastante bueno, las partidas tienen bastante equilibrio.

    Y por último, comentar que una de las cosas que me ha gustado menos de séptima es lo de que ya no sea la tropa la única que captura objetivos. Para mí se le han cargado bastante por mucho objetivo asegurado que le pongas. Para mí esto hacía que tuvieras que invertir unos buenos puntos en tropa sí o sí, y encima cuidarla ( y eso perjudica a deathstars y spammeos), y eso favorece partidas más tácticas.
    Además que un ejército sin nada de tropa pues como que le falta algo, yo cada vez que veo una lista con todo unidades megaduras y sin nada de tropa se me cae el alma a los pies...
    Un saludo a todos.





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    1. La verdad que con los Orkos se pueden hacer listas curiosias a la par que competitivas, aunque bien es cierto que hay ciertos ejércitos que se les pueden llegar a convertir en un incordio, como por ejemplo EO y GK.

      Próximamente probaré la Green Tide, a ver que tal se porta.

      Respecto a las tropas, pienso igual que tú, sólo deberían de capturar objetivos las tropas de línea, de forma que las listas cambiarían drásticamente.

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    2. Muy buena partida señores! Enhorabuena Cone! Bien jugado. Una lista bastante curiosa, pero muy divertida si señor. Una duda me asalta: Cuando explotas el arca de exterminio con los meganoblez, jose afirma perder el combate por 4-3, ya que el arca tiene 4 Hull Points. Lo que creo que se os ha olvidado, es que CADA superficial cuenta como UNA herida para la resolucion del combate, y CADA interno cuenta como DOS. Aun a pesar de que no tenias ni el ataque extra ni F9 por haber multi-asaltado, creo que deberías haber ganado por bastante más ese combate, y el chequeo de Ld se habría complicado... ¿Me equivoco?
      Un saludo cracks! A ver si nos vemos este verano otra vez en Cristal Oscuro!
      P.D Si vas a empezar a probar la Green Tide, te recomiendo que te metas en nuestro blog. Hace unos dias hice una entrada analizando la Green Tide, y de los comments han salido cosas muy jugosas, también he colgado un par de foto informes, con las distintas cosas que he ido probando. Waaaaaaagh!

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    3. Buenas Roockie! La verdad que hacia tiempo que no se nos daba la situación del asalto múltiple cuando hay un vehículo involucrado y siempre creíamos que contaba como 1 y no como 2, gracias por el aporte! :D

      Respecto a la Green Tide, estoy dándole vueltas a ver que es lo más óptimo, y por ahora solo se me ocurre aliarla con una Horda Orka, para tener acceso a un Painboy y un Mek para darle más supervivencia a esos 101 Orkos.

      Me pasaré por tu blog y le echaré un ojo! Gracias por pasarte por aquí! ;)

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