jueves, 12 de mayo de 2016

WAP0: Marines del caos - el codex

Buenos días, compañeros:

Hoy empezamos una línea de posts que esperamos poder mantener... y que consiste en un análsisis de codex, listas, estrategias y configuración del mazo en bases WAP0 para los distintos codex. Adicionalmente, querríamos que la mayoría de éstas entradas las publicasen participantes de los grupos de testeo WAP0... ya que a mi ya estáis hartos de verme la cara.

Los videos correspondientes a ésta línea se van a agrupar dentro de la pestaña "WAP0" que véis arriba a la derecha, donde también tendréis las bases y un acceso rápido a todo lo que se va cociendo en el sistema.

Para éste primer video, tenemos a Vlad (portavoz de la división WAP0-Madrid) hablándonos de sus marines del caos. No hace falta que os diga que los caóticos son un codex de chiste en fullhammer... pero que dan mucha guerra en WAP0. Tano y es así, que en el torneo WAP0 de barcelona fueron los más jugados!!!

Por cierto, recordad que éste fin de semana es el torneo WAP0 en Goblintrader Mallorca. No os olvidéis de apuntaros!!!

Os dejo con el video, es muy bueno!!


Esperamos volver pronto con más videos hechos por la comunidad de testeo de bases. Como sabéis, sois bienvenidos a sumaros como grupos de testeo y tener voz y voto en el sistema.

Saludos!

31 comentarios:

  1. Permíteme repetir aquí el comentario que puse en Youtube:
    «Un saludo.
    Muy buen vídeo. Tengo un par de cosas que comentar, pero iré por partes:
    1) El volumen, creo que deberíais intentarlo subirlo un poquito más. Aparte de eso, chapó.
    2) Yo no juego caos, pero he jugado contra ellos y hay algo que siempre me ha llamado la atención. Sé que se busca coste/eficiencia pero, ¿qué ocurre con aquellos jugadores que les gustan los mil hijos o el caos absoluto? Entiendo que tiráis hacia lo que mejor resultado da, pero si algo me gusta de estas bases es la posibilidad de hacerte la lista con cosas que te gustaría jugar y buscar la forma de rentarlas en mesa.
    Los mil hijos tienen de base un bólter que duele a cualquier Marine y aunque el MeC básico no es más que un marine con mala leche, bueno, son baratillos y de equipo andan bastante bien.
    3)Los Termis. ¿Peores que los termis leales? Son más baratos, tienen el mismo perfil pero llevan de base un arma que es mejor que el bolter de asalto leal: El cañón segador. Y aunque ahora mismo no lo sé, creo que pueden llevar también otras armas pesadas/especiales. Dan más de un susto. Además, ¿cuántos termis leales ves en mesa? 175 puntos por 5 marines con S2+ y +1A. Y ya, que no tienen nada más.
    Personalmente, la conjunción MeC+Cultistas me parece de lo más trasfondístico. Siendo los cultistas la pantalla del MeC (Algo así como el Gretchin).^^»

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  2. Yo querría añadir algo a lo expuesto por manu:

    He visto ejércitos basados en otras marcas que, si bien no son tan competitivos como los que manu comenta.. sí que son viables en el meta.

    En el caso particular que comento, un chaval jugaba caos Slaanesh con multitud de tiros que ignoran cobertura... algo que en éstas bases es más viable que en otras. No me atrevo a decir qué tal funcionarán khorne o tzeentch, pero está claro que nurgle es perfectamente competitiva y... que slaanesh es viable en mesa.

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  3. Buenas! Yo aun no he visto el video, ni se lo que dice, pero voy a daros mi opinion en este tipo de entradas. En principio este tipo de entradas hacen un meta mas estable y eso no siempre es bueno, por que a la larga te obliga a jugar con lo mismo. Si explicais cuales son las unidades fuertes de cada codex al final la base de muchas listas sera igual en muchos jugadores, es como dice Fer, si buscais coste/eficiencia esta claro que una lista destacara respecto las otras. Y se acabara jugando a sota-caballo-rei. Esta claro que capar los codex te permite mas variedad. Si lo que quereis es ayudar a confeccionar listas podriais explicar cuales son los puntos fuertes y debiles de cada codex y que cada jugador se las ingenie para crear su lista. Todo esto desde mi humilde opinion!

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    1. no te preocupes que, si vemos que el meta se vuelve gris... nerf al canto xD

      ejemplos:
      - si vemos que los eldars empiezan a jugar 10 serpientes en mesa: golpe de remo
      - si vemos que los marines del caos sólo juegan nurgles y son inmanejables: golpe de remo
      - si vemos que los marines abusan de OS: golpe de remo

      ... es lo bello de poder calibrar el meta mediante p0was xD

      De todas formas, hay MUCHAS listas de caos posibles. Eso es lo bonito del meta. Las que Vlad comenta son las más poderosas en su opinión, pero ya te digo que yo mismo he visto jugar listas que vlad no comenta (basadas en slaanesh) y... no veas q fiesta.

      El hecho de que unas listas sean más funcionales que otras, no quiere decir que el resto no sean viables ni jugables. De hecho, lo que intentamos es que el meta tenga variedad y que puedas usar cuantas más unidades mejor...

      ... dicho lo cual, hay unidades que son cáncer. En WAP0, ETC y en donde sea... y poco podemos hacer por ellas hasta que no reescriban sus reglas :'(

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    2. Cada golpe de remo es un golpe al bolsillo del jugador de WAP0. ¡Cuidado!

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    3. «Cada golpe de remo es un golpe al bolsillo del jugador de WAP0. ¡Cuidado!»
      ¿Eres un aficionado a W40K o un clon de Rajoy diciendo a los españoles «¡Que vienen los rojos! ¡Cuidado con Venezuela!», cuando se refiere a Podemos? O.o

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    4. [img]http://www.nomasiva.com/nomasiva/wp-content/uploads/2015/11/rajoy-escondido.jpg[/img]
      Eshte esh un eshpacio de hobby, vamosh a intentar no meternos en política, por favor.

      Si nosh descarilamosh del tema, vamosh a tener que shacar a moderator a darshe un pasheo.

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    5. Jajajajajajaja
      +1 Bizarre
      (Yo no quería meter política, es que el comentario de ese usuario anónimo me recordó al de tú gif)

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    6. Joder que mal rollo de foto! xS

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  4. los espolones sirven por la regla cegador,te la juegas mucho al despliegue rapido, pero anulas una unidad de apoyo

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  5. En mi codex de caos no aparecen ni marines de la plaga ni el personaje TYFON!!

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  6. Los exterminadores del caos cuestan 31 puntos con un bolteracoplado y arma de energía y con puño 38
    Son 2 puntos menos que un leal y sin contar la marca y que no tienen y no conocerán el miedo ni tácticas de capítulo.
    Son más caros que los leales en verdad y el cañón segador es un arma pesada a precio de cañón de asalto y perfil de cañón automatico

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    1. 5 Termis del caos son 157 puntos, este codex es del 2012, en aquella época, 5 termis leales eran 200 puntos (ahora 175, siguen más caros). con un cañón segador, 182 puntos.
      ¿Qué es un combi-bólter? Un bolter acoplado.
      El cañón segador dices que es un cañón automático por 25 puntos, el coste de un cañón de asalto es de 20 ahora mismo. Vale. ¿Comparamos armas?
      Cañón de asalto: 24", F6 Fp4 Pesada 4, Acerado.
      Cañón segador: 36", F7 Fp4, Pesada 2, Acoplado.
      Bueno, pues a priori va según gustos.
      • El cañón de asalto hace dos disparos más, pero no repite para impactar y tiene menos alcance (12" - 30 cm-). Pero tiene el plus de ser un arma acerada.
      • El cañón segador solo hace dos disparos, pero repite para impactar. Además, tiene más alcance y un punto más de fuerza.
      Los Termis leales tienen "Y no conocerán el Miedo..."
      Los Termis del Caos, pueden ponerse marcas (la de nurgel suma a la unidad 30 puntos más). 212 puntos en total. Con marca salen más caros que los leales, pero tienes termis de R5 y NHD.
      Solo con marca salen más caros que los leales. Y la marca de Nurgle bien vale el precio.
      Lo de Tácticas del Capitulo, hombre, según cuales.
      La realidad es que termis leales no se ven y del caos sí.
      A mi los termis del caos me parecen un chollazo.

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    2. Buenas!
      Unos apuntes:
      El cañon automatico segador puedes ponerlo a un termi cada 5 minis...
      Y ojalá me diesen no hay dolor al poner la marca de nurgle!!

      Creo que si se ven termis del caos es por la falta de variedad en el codex mas que por su utilidad.

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    3. Sí, al igual que un cañón de asalto en los leales. 1 cada 5.
      Vale, +1 a Resistencia sin el NHD. Fallo mío. Pero siguen siendo termis de R5 con armas bólters acoplados y un arma pesada acoplada.
      Tampoco creo que sea como para decir que son poco útiles.
      Tú última afirmación, pienso, es cuestión de opiniones.

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    4. Son útiles, muy útiles, Ejemplo como dice mi amigo Manu:
      Son costeeficazes unidades de a 3 con chapa +2 ++5 con armas de energía + 1 con arma pesada,por ende ya son mas baratos...posibilidad de tener R5...casi nada....y la dispersion al ser 3 miniaturas es ridicula casi que los pones donde quieras.....frente a los cerca de 200 puntos de los Leales.....
      Termis son buenos los del Caos por su coste/eficacia,los de los Ángeles Oscuros por que pueden ser tropas de linea con chapa +2++3....LeL o los caballeros grises...pero en los Marines Leales no son óptimos...pero si pueden ser versátiles comprándoles una capsula tirándolos como cebo(Cebo muy caro en puntos) y realizando acciones secundarias...personalmente si no son Martilleros y van en 1 land raider no termino de verlos.
      Saludos

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  7. La diferencia es la regla y no conocerán el miedo. Con esta regla no te aniquilan si te alcanzan después de perder un combate y después de reagruparte actúas normal ¿te he dicho que también te reagrupas automáticamente?
    A esto sumale atacar y huir o nhd de 6+ o 5+ si forma parte del destacamento fist of medusa.
    La explicación de que se vean más exterminadores caóticos que leales es que los caóticos tienen pocas unidades buenas donde elegir y los leales muchas

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  8. Buenas!
    Por partes como dijo Jack.
    Vlad, genial el video. Te lo he puesto por el whatsapp pero por aqui tambien!
    Sobre lo que dices en el video, la mayoria de cosas estoy de acuerdo. Solo que el golpe de remo a los zombis me parece demasiado grande (lo del +1 por unidades de 15 lo dejaria en unidades de 20).
    El problema con el caos es que es un ejercito que puedes querer hacer muy trasfondistico y cuando te has hecho la lista que tu quieres llevar y la comparas competitivamente te echas a llorar. Como bien dice en el video, hay unidades que estan mal hechas por concepto y otras que solo estan sobrecosteadas. Por ejemplo, los mil hijos valen demasiado y no tienen nada "interesante", es decir, si los metes metes la unidad de 5 para sacar al mago y punto! Por el otro lado, tanto mutiladores como berserkers lcomo cualquier unidad de CaC que mueva 6 es mala si no tienes transportes asequibles, cosa que con las reglas es de broma. La formacion que me encanta es la de los 20 berserkers en la capsula de forge, que pueden asaltar al caer, pero aun no estan en WAP0.
    Sobre las cosas que no valen para nada como espolones y poseidos ni hablamos
    En cuanto a los termis... fer, deja de defender lo indefendible. Son peores que cualquier otro exterminador, peeeeeero son mejores que la mayoria de tropas del caos. Eso si, los termis del caos molan mucho mas sus miniaturas! Deberian ponerles a los termis del caos las catafracti que han sacado para leales, que al menos tengan invulnerable de 4+ y con tzeentch de 3+ y entonces si veriamos termis!
    Y como han dicho, los aniquiladores con cañones automaticos estan bastante bien.

    Lo mas importante con lo que nos tenemos que quedar es que es una opinion, en un meta cambiante, con una letalidad muy baja y que permite que la optimizacion de la lista no sea el foco principal. Si te haces una lista trasfondistica, puedes jugar y ganar! Esto no es fullhammer o copias baratas del mismo (ETC era restrictivo hasta que los fullhammeros llegaron al poder. Cuando pasaron de 2 a 4 destacamentos se acabo el espiritu)

    Un abrazo y os espero en Madrid!

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    1. Dado que es un meta cambiante como bien dices, Fede, no me parece que decir que los Termis son útiles no es defender lo indefendible (menos aún demostrando que, por coste en puntos, son asequibles). De echo, es lo genial del formato, ¡que puedes probar a jugar con lo que quieras y adaptar tú estrategia a esas unidades! ¡Pero si puedes plantearte el meter Rapaxes! Yo, en un torneo en 5ª, vi un caótico jugar con 3 vindicators.
      @Anónimo: Eso le pasa a todos los ejércitos, menos a los ME leales, así que no me vale el argumentito.

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  9. Como que no vale si estás comparando una unidad con la otra??
    En el reino de los ciegos el tuerto es el rey y eso le pasa a los exterminadores del caos

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    1. ¡Porque son similares! Salvo por las reglas especiales YNCM y TC.
      Ambas salvan a 2+/5++
      Ninguna puede hacer persecuciones arrolladoras.
      Ambas pueden entrar por DR.
      Ambas tienen los mismos perfiles básicos.
      Ambas disparan armas pesadas a HP completa cuando se mueven.
      Ninguna puede correr.
      Las diferencias estriban en las opciones y chuches que pueden equipar.
      ¡Por favor! Son unidades claramente similares. ¿Que los leales aventajan a los caóticos por esas dos reglas especiales? Bueno, podría ser. Pero eso no las hace excluyentes entre si.
      Que el codex está obsoleto es algo claro. Necesita una revisión lógica como el comer.

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    2. Ya ves, los del caos vienen con armas de energia ...
      Por cierto los 2 pueden correr. De vez en cuando dale un repasito al reglamento o codex que no viene mal.
      Los termis son una puta mierda en estas bases y en todas.
      La única opción que les veo es 3 termis con combifusion porque los mecs no tenemos cápsulas (los famosos termicidas) y aun así son una puta mierda.

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    3. Javier, no puedes meter termis en cápsulas de desembarco, su entrada no se lo permite(lee el codex de vez en cuando ;D). Caen en DR, sin cápsula, por teleportación.
      Y sí, ambos pueden correr, pues mira, una tara menos.
      Que no os gusten los termis es una cosa, que no tengan utilidad otra muy diferente. Pero claro...Esto es como todo.

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    4. Parece que no entiedes.
      Digo que como los mecs no tenemos capsulas para tirar tropas lo mas parecido es tirar 3 termis con combifusion.
      Los termis imperiales si los puedes tirar en cápsulas.

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  10. Si quereis igualdad haceros todos el mismo ejercito y la misma lista sino es imposible. Todos sabemos que warhamner 40k no esta equilibrado, cada ejercito tiene sus cosas los caoticos quisieran y no conoceran el miedo como un eldars oscuro motos con multitubo. Pero aprovechemos estas bases que se acercan mas al equilibrio y hacen mas jugable esas unidades que lejos de ser la panacea su utilidad aumenta. Pasadlo bien y nada mas!!

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  12. Los exterminadores del caos son la solución a todo lo que encuentres en un campo de batalla. Llevo 20 años jugando y sé de lo que hablo.

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  13. Yo he usado termis con combiplasmas, en DR y me han funcionado bien, cada uno es libre de elegir unidades que más sepa jugarlas, yo digo que todas las unidades de los codex tienen su utilidad. Es cuestión de saber usarlas, con suerte harán su faena, sabemos que el.caos ya tiene años, y lo que le queda, pero hay que adaptarse a los que tenemos, no hay otra, pa gustos colores, no todos opinamos lo mismo, podemos coincidir en cosas pero no en todas,la mente de cada uno es un mundo, yo estoy muy contento con estas bases, lastima que en mi entorno muchos jugadores hechen espuma por la boca cuando les digo de usar las.bases wap0, están tan acostumbrados a usar aberraciones que los sacas de hay y ya se pierden, incluso no saben mi hacerse listas, yo digo que (solo es mi umilde opinión) que mucha gente (No todos) no sabe hacerse las listas. Ya que las hace la gw con las.formaciones y te obligan a jugar lo que ellos quieren, pero repito, es mi opinión, yo que llevo caos doy mi ok a estas bases, y aunque me renuevan el codex y saquen aberraciones seguiré usándolas, estas bases son de la.que más igualdad da al meta, Chao compañeros

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  14. Yo he usado termis con combiplasmas, en DR y me han funcionado bien, cada uno es libre de elegir unidades que más sepa jugarlas, yo digo que todas las unidades de los codex tienen su utilidad. Es cuestión de saber usarlas, con suerte harán su faena, sabemos que el.caos ya tiene años, y lo que le queda, pero hay que adaptarse a los que tenemos, no hay otra, pa gustos colores, no todos opinamos lo mismo, podemos coincidir en cosas pero no en todas,la mente de cada uno es un mundo, yo estoy muy contento con estas bases, lastima que en mi entorno muchos jugadores hechen espuma por la boca cuando les digo de usar las.bases wap0, están tan acostumbrados a usar aberraciones que los sacas de hay y ya se pierden, incluso no saben mi hacerse listas, yo digo que (solo es mi umilde opinión) que mucha gente (No todos) no sabe hacerse las listas. Ya que las hace la gw con las.formaciones y te obligan a jugar lo que ellos quieren, pero repito, es mi opinión, yo que llevo caos doy mi ok a estas bases, y aunque me renuevan el codex y saquen aberraciones seguiré usándolas, estas bases son de la.que más igualdad da al meta, Chao compañeros

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