E-mail: Necrones y Eldars en 6ª edición

Un saludo, vilipendiadores!!!

Con la nueva edición y nuestra petición de ayuda y colaboración con el blog, muchos de vosotros (muchos!) os habéis animado a colaborar. Ya sea mediante artículos, fotos, consultas, listas o vilipendios. Debo confesar que me siento abrumado y muy motivado con la respuesta de la comunidad. No creí que los vilipendiadores fuerais tantos y tan "echaos p'alante".

En el post de hoy, dos compañeros nos preguntan por sus respectivos ejércitos (Necrones y Eldars), a la espera de poder formar un "mini-foro" tras la entrada que les ayude a orientar sus listas en la nueva edición. Nuestros compañeros son Xavi y Sei-Kun, cada uno con su ejército y su punto de vista. Creo que las preguntas que hacen son las adecuadas... y por eso he pensado que es de interés público hacer un post con las preguntas y respuestas de este tema. Además, confío mucho en que en el "mini-foro" que se monta tras cada entrada, podamos aportar respuestas adicionales a sus consultas.

A vilipendiar se ha dicho!

XAVI

Hola.

Me presento soy Javier de Barcelona. Empece con el WH40K hace unos 3 años, lo hice con lobos espaciales y en poco tiempo los cambie por mis queridos Demonios del caos. Ahora con la salida de la 6ª Edición me plantee empezar un nuevo ejercito y con la venta de los lobos espaciales tengo algo de dinero para empezar.

Después de mirar mucho me decidí por un ejercito diferente a los demonios y como los marines le pille manía y los (elfos del futuro) Eldar no me gustan, decidí necrones y gracias a ellos llegue a vuestro bloq y vuestros vídeo informes de batalla.

Después de todo el royo ahí van mis preguntas, diría que van destinadas a Jose el señor necron.

- Como ves los necrones en 6º

Pues muy bien, creo que han llevado perfectamente el cambio de edición (lógico, estaban preadaptados). Son muy competentes y dudo que tengan problemas a corto y medio plazo. La única carencia que les veo es la ausencia total de armas antiaéreas... pero también es cierto que disponen de muchas armas acopladas para suplir esa carencia. En general creo que son uno de los mejores codex a la hora de jugar en ésta nueva edición (menos mal).

- Como harías una lista de la compra para poder empezar sin tirar el dinero

Pues... empezaría por decidir cual quieres que sea tu tropa de línea básica (guerreros o inmortales), y en función de eso seguiría adelante. Si vas a empezar de cero, creo que los guerreros son más baratos y "fáciles de jugar" que los inmortales, ya que tienen un rol muy definido. Si optas por guerreros, no te pueden faltar arcas fantasma. La opción cara es decantarse por inmortales, que tendrás que combinar con cripteks y guadañas para tener un rendimiento decente. En función de la tropa de línea que escojas, el resto de tu ejército irá hacia un lado o hacia otro. ¿Mi consejo?, dos alternativas:

• x2 arcas fantasma, x30 guerreros necrón, x3 plataformas de aniquilación (ahí tienes líderes e infantería más que de sobra)
• x20-25 inmortales, dos cripteks por escuadra de inmortales, x3 plataformas de aniquilación y guadañas

Como ves, la opción de los inmortales se encarece mucho.

- y que estrategia en 6º seguirías.

6ª es una edición recién nacida y es difícil hacer teorías en este momento. Parece que los voladores tendrán potencia sin ser absolutamente determinantes, pero eso no se sabe. Eso quiere decir que más tarde o más temprano tendrás que adquirir unas guadañas... También creo que el asalto ha cobrado algo más de peso, pues el radio medio de carga es mayor de 15cm. Por lo tanto, el estilo "inmovilista" va a verse perjudicado; con lo que los "ejércitos seta" tenderán a desaparecer por sus limitaciones. Los necrones, afortunadamente, no cuentan con ese estilo de juego. Los necrones tienen varios tipos de estrategia general dependiendo de la lista y (fundamentalmente) de las tropas de línea. Si finalmente optas por los guerreros, su estilo de juego por excelencia es la falange de contragolpe (ya le meteremos mano al tema.

Gracias por leerme y gracias por el bloq, se aprende mucho

Gracias a ti por animarte a escribirnos, un saludete y esperamos seguirte viendo por aquí!

SEI-KUN

Bien, en primer lugar me gustaría felicitaros por el magnífico trabajo que habéis realizado a la hora de elaborar tan magnífico blog para los pobres Xenos inadaptados que buscamos hacernos un hueco entre ME y CG de Warhammer 40k. A pesar de no llevar más de una semana leyendo vuestras entradas debo decir que el trabajo y la eficacia de cada una da varias vueltas a la información que hasta ahora me ha ofrecido San Google sobre lo que buscaba, ya sea a nivel de tácticas, que como novato me ha ayudado, algunas listas de ejércitos, ejemplos, comentarios sobre los cambios del nuevo reglamento y en general un ambiente que da gusto y un buen rollo más que envidiable(ains, me pones colorao xD). Pero sobretodo vuestro blog ha conseguido dos cosas en mí; la primera, desarrollar un profundo odio por los CG xD, tenéis toda la razón del mundo, están super chetados, super overs y solo les falta poder sacarse a Chuck Norris como opción de CG para partir la pana. Lo segundo el ver que por fin hay más gente interesada en los Xenos pues en mi zona la mayoría de gente no sale de los ME en general, especialmente AS. Para mayor información, y casi como caso excepcional viendo que pocos tocan este ejército, soy un gran fan de los Eldars a los que manejo con algo de habilidad y es que aunque su resistencia y fuerza están a la par con el papel de fumar las múltiples opciones y estrategias que permiten sus especializadas tropas, sus héroes y su maquinaria, así como su estética que mola un cacho y más creo que compensan con creces sus carencias, siendo un ejército que te obliga a pensar bien cada cosa que haces y que por tanto fuerza a dar una mayor importancia a la estrategia que tanto se echa en falta ahora con tantoss ME y CG rondando las mesas. Como iba diciendo soy novato en el hobby, unas semanas en 40k, por lo que cuento con pocas figuras y más bien poca experiencia, aunque la poca experiencia que llevo no me ha ido mal; 3 combates, 3 victorias y una de ellas contra AS, y debo decir que ver caer a Mephiston es todo un placer xD. Llevo ya unos días reuniendo figuras algo variadas para ir montando la base de un ejército de unos 2000 o 2500 puntos, que con los eldars eso no son casi figuras, y así tener una buena base que ya iría ampliando, pues quiero tomarme mi tiempo para pintarlas todas (estoy creando ya mi propio esquema cromático para el mundo Astronave que estoy ideando) por ahora tengo;

- 1 Eldrad, la mejor figura de tdo mi santo ejército y el ser más útil que he visto.

- 1 Autarca, un CG barato y con muy buenas opciones que si lo equipas bien puede tener hasta 6 ataques bien repartidos, normalmente lo llevo con alas de halcón, mandiláseres, arma de energía y rifle ígneo.

- 1 Vidente, buen apoyo si no se mete a Eldrad en la partida o si es a muchos puntos.

- 3 Brujos, la escolta que venía con el Vidente y que me gusta incluir siempre, meta a Eldrad o al Vidente normal.

- 12 Guardianes, estos me los regalaron y por desgracia carecen de plataforma de apoyo por lo que me tocará adquirir una más adelante pero creo que como tropa para capturar puntos va bien.

- 10 Vengadores, a parte de estos 10 monté un par de Exarcas (Una con arma de energía y escudo y otra con dos catapultas) para tener una mayor variedad según el estilo de combate que quisiera usar; si voy a meter palos y busco resistir pillo el Exarca con escudo y arma de energía y si la cosa va de reducir al enemigo a tiros cojo al de dos catapultas y le pongo el poder de Tormenta Afilada y tiro dados a tutiplen.

- 5 Dragones Llameantes, los especialistas más determinantes con las nuevas reglas de tanques y más aún teniendo en cuenta que el armamento pesado con gran fuerza es el mayor punto flaco de los Eldars. El exarca lleva la Pica Ígnea, el mejor invento del mundo.

- 5 Espectros Aullantes, una de las pocas unidades Eldars que se desenvuelve bien cuerpo a cuerpo y que usadas decentemente pueden causar mucho daño, especialmente su Exarca con una Ejecutora que le da F 5.

- 5 Exploradores, me gusta meterlos como vagabundos, aunque ahora han perdido algo de utilidad ya que sus armas no hacen que el enemigo huya como antes si no que les obliga a echarse cuerpo a tierra, por lo que no sé ya si me salen muy a cuento.

- 1 Señor Espectral, algo de apoyo pesado y con una resistencia y una fuerza de aquí te espero que puede hacer mucha pupa, normalmente lo equipo con su espectrofilo para tener buena referencia cuerpo a cuerpo, dos lanzallamas que con las nuevas reglas pueden hacer mucha pupa y un lanzamisiles o láser multitubo, esta última me resulta más útil pues solo cuento actualmente con el Señor Espectral para inflingir daño en condiciones a varias figuras a la vez.

- 1 Motocicleta a Reacción, esta la estoy intentando conversionar para que sea un brujo aunque no tengo muy claro si me sale muy a cuenta, aunque poner un brujo y un par de guardianes me da una buena velocidad y me permite capturar objetivos facilmente.

Uf, tienes una colección variada y polifacética; pero demasidado desestructurada como para afrontar cualquier estrategia con garantías. Tienes base para todo pero no tienes número suficiente para encarar tu ejército; estaría bien que decidieras qué tipo de juego es el que te gusta, diseñaras varias listas en torno a tu estilo de juego y entonces planificaras las compras con realismo y mesura. Este es un hobby caro como para comprarse lo primero que se le ocurre a uno (aún muchos están llorando por haber comprado pretorianos necrones o desolladores).

Esas son las cosillas con las que cuento y que, como puede verse, me dejan un grupo desestructurado a patadas xD. El asunto es que aunque me vale para partidas de práctica no puedo hacer nada con esto a nivel competitivo, por lo tanto me gustaría explotar un poco vuestros conocimientos para idear alguna cosilla, debo decir que ya he leido las entradas sobre Eldars y algunas de las listas que habéis propuesto, aunque ahora no sé si guardáis la misma opinión con el cambio de reglas. Voy a pasar a algunas cuestiones para ir puliendo lo que vendría a ser el ejército en sí;

Uf... con el cambio de reglas, todo lo que había escrito sobre Eldars se queda en papel mojado. Prácticamente hay que reinventar las listas...

- Como CG principal es obvio que Eldrad entra siempre, ¿pero Yriel me compensa? Sé que es prácticamente una de las pocas unidades de los Eldars que pueden manejarse CaC pero el riesgo de perder una herida por turno y que los dados me den por saco me resulta, cuanto menos, desagradable. Como alternativa también había meditado seriamente echar mano a un Avatar ya que al ser inmune a las armas de fusión y a los lanzallamas me da buenas opciones contra enemigos que pueden dar muchos problemas. Había pensado también la posibilidad de hacerme con algún Señor Fénix como, por ejemplo, Fuegan para complementar a mis Dragones Llameantes y tener una buena tropa arrasatanques. El Vidente si meto a Eldrad no sé si añadirlo, ya que si dejo a Eldrad con sus habilidades normales y al Vidente lo meto con alguno de los nuevos poderes puedo realizar algunas combinaciones interesantes. Los Brujos me gustan y me encantaría que fuean los tres en moto, pero tener que pagar tantos puntos por semejante opción me echa muchísimo para atrás, ¿sería mejor meter a un único Brujo en moto como apoyo y dejar los otros como líderes de otras unidades de Guardianes por ejemplo? 

Es cierto que Eldrad ha marcado la diferencia en 5ª edición... aún no me he leído las faqs eldars y no sé cómo quedan; pero si sigue pudiendo anular poderes a 3+ y tirar 3 hechizos por turno, seguirá siendo una buena opción. Por otro lado, yriel compensa ahora más de lo que compensaba antes... ya que tiene iniciativa como para ganar los desafíos y su "ojo" puede matar ahora más minis que antes (ya que te puedes reposicionar mejor gracias a tu superior iniciativa). Creo que ahora tanto Yriel como un vidente/eldrad son fundamentales en las listas Eldars. Por otro lado, las motos eldars han ganado un gran boost en esta edición... pero siguen siendo terriblemente caras y frágiles, lo que las convierte en una opción poco o nada recomendable. Lo mismo le pasa a los guardianes (por mucho brujo y plataforma que lleven). Son caros e inútiles la mayoría de los casos. Eso deja a penas 2 tropas de línea: exploradores (que son medio jugables) y vengadores, el pan nuestro de cada día si juegas eldars xD

- Las tropas de línea son esenciales, y más aún en los Eldars, los Guardianes no son malas tropas (sí tio, son malas tropas... si los guardianes no son malos, entonces ¿qué es una mala tropa?) y el venir con una plataforma les permite dominar y resistir medianamente bien alguna posición, ¿pero realmente salen rentables? No digo que no sean efectivos, más bien hablo a la hora de decidir cuántos incluir en el ejército, siendo uno de 2500 con dos tropas de 10 guardianes creo que íiría bastante bien. Los Vengadores son una tropa de línea que me encanta y por tanto me gustaría añadir, ahora bien, ¿en grupos grandes o pequeños? Es obcio que mis tropas si van a algún lado tienen que ir en Serpientes o en Falcon por lo que dudo entre meter 5 Vengadores solos o 10 con Exarca cuyo equipo variaría según su funcion; si van a combatir cuerpo a cuerpo se les mete la arma de energía y el escudo y si quiero que arrasen a distancia doble catapulta y a tirar dados como un poseso. Los Exploradores sinceramente no sé muy bien que hacer, creo que meter 5 vagabundos siempre da un buen apoyo a distancia y aunque ya no haga huir a la gente al menos las fuerzan a tirarse cuerpo a tierra...aquí estoy más perdido. Las motos a reacción como ya he dicho creo que van bien en una unidad de tres, dos guardianes y un brujo y usarlos especialmente para dar por saco o para conquistar objetivos.

Ya que tienes predilección por los vengadores, estás de enhorabuena xD Creo que son la única tropa de línea "decente" en los Eldars. Los vagabundos/exploradores se van demasiado arriba en coste en puntos y no aportan nada que no puedas sacar fácilmente en cualquier parte (sólo son anti-infantería... y no muy buenos). Lo que deja una única opción viable: vengadores. Respecto al número... pues dependerá del contexto del ejército y de la labor que quieras darle, lo mismo pasa con el exarca. Depende de si te cebas en ellos o si vas a incluir otras tropas para apoyarlos. Si los vas a llevar solos, entonces tiene sentido llevar un exarca y aumentar su número; pero si vas a incluir unidades de apoyo, esos puntos son demasiado preciosos como para gastarlo en más tropa.

- La elite es, sin duda, mi partie favorita de ejército Eldar y donde se demuestra todo su encanto (/agree), tengo una base pequeña y creo que debería de mejorarla; meter 10 Dragones divididos en dos grupos de 5 (eso sólo lo hacen los marines, no los eldars! xD) con Exarca y la Pica Ígnea dejándolos como cazadores de tanques enemigos, ¿o seria preferible añadir otra escuadra de 5? (la segunda opción, sin duda) Los Espectros Aullantes estoy en duda, ya que es cierto que el tener I 10 al asaltar les asegura por completo dar el primer golpe y además pueden hasta tener la opción de Contraataque, pero los Escorpiones Asesinos tienen un ataque más, una mejor salvación y un equipo, a mi parecer, más ofensivo...¿qué es preferible Espectros, Escorpiones o meter un grupo de 5 de cada? (pues... desgraciadamente ninguno de los dos, los Eldars no tienen transportes de asalto y no son capaces de aguantar los disparos apresurados antes de las cargas... yo me olvidaba del asalto con eldars) La Guardia Espectral no me atrae mucho por su excesivo coste de puntos así que no sabría si merece la pena añadirlos (toy de acuerdo, no valen un pimiento xD). Los Arlequines directamente no tengo ni idea si meterlos o no, ofrecen un grupo completo y variado que puede dar por saco, pero sigo sin tenerlo claro del todo, ¿qué me aconsejáis en este caso?

Yo centraría la élite en conseguir un buen AT, aunque ahora es una opción menos imprescindible que antes y puedes incluir tropas de AR, que son muy buenas y tienen dualidad. Los eldars ahora no juegan a cargar por no disponer de vehículos de asalto ni de unidades capaces de soportar las descargas de fuego previas al asalto... en cambio disponen de un montón de armas de alta cadencia y de gran movilidad. Eso quiere decir que puedes ocupar puestos del tablero y obligar al enemigo a cargarte... y asaltar a una unidad de vengadores guiados implica perder más de media unidad sólo por los disparos apresurados xD El cac en los eldars se plantea más de una forma "yunque/martillo". Necesitas una unidad que "absorba" la carga enemiga y la resista, para que luego la escuadra de asalto pueda contraasaltar sin riesgo de sufrir bajas. Una tarea muy complicada...

- Como se puede ver NO tengo Ataque Rápido, no porque no quiera, si no porque no tengo ni idea de si me sale o no rentable, todas valen mucho y en un ejército Eldar cada punto que inviertes en una figura te duele, así que aquí estoy en vuestras manos.

Ahora mismo, las armas de F6 de las arañas de disformidad hacen mucho daño. Revientan tanques e infantería por igual, si encuentras una unidad barata... podrías hacer verdaderas escabechinas!!! Matas vehículos anulándoles los hullpoints y es sencillo que den cuenta de la infantería rival. Por otro lado, las lanzas brillantes son ahora una opción más atractiva, aunque demasiado caras. Hoy por hoy son las arañas las reinas de este slot.

- De apoyo pesado tengo al Señor Espectral que creo que puede hacer mucha pupa en CaC y en el momento en el que le carguen, pues con el lanzallamas muchos se lo pensarán antes de asaltar. Tengo pensado comprar tres bípodes y es que a pesar de su fragilidad pueden ser muy útiles, o eso creo. La Batería de Armas de Apoyo en cuanto me haga con una es seguro que la meta para reforzar a los Guardianes y los Segadores Siniestros son demasiado caros en comparación a otras figuras que pueden hacer su mismo trabajo con resultados parecidos y sin tanto coste de puntos.

El señor espectral es una mini preciosa y letal en los asaltos, pero es demasiado lento para asaltar. No tiene cápsula de desembarco, sus armas tienen poca cadencia, no es veloz y no tiene forma efectiva de cumplir su objetivo. Así que lamentablemente suele quedarse en el cajón. La mejor opción AP de los Eldar siguen siendo los bípodes. Flanquean y saturan con multitubo/cañón shuriken. Siempre golpean primero y hacen grandes destrozos cuando salen. Son la mejor tropa calidad/precio del codex.

- Por último falta el transporte, soy consciente de que necesito algo que me asegure que mis tropas lleguen vivas a su objetivo y el Serpiente es y será mi primera opción para esto. Aún así, ¿estaría bien meter 1 o 2 Falcon como apoyo pesado por si me interesa devolver el fuego a alguna tropa enemiga o lanzar un buen ataque una vez haya desplegado las unidades que lleve?

En 5ª los falcons eran jugables porque eran prácticamente indestructibles... pero con la aparición de los hullpoints, los falcons se han extinguido y el AP ha quedado prácticamente monopolizado por los bípodes. Por otro lado, los Eldars no pueden spamear vehículos como hacían antes; pues sus vehículos son muy caros y pueden ser destruidos fácilmente por saturación. Esto deja a los Eldars en una encrucijada complicada... a día de hoy son uno de los ejércitos más complicados de jugar.

Bien...creo que esto es todo...diría que me he emocionado demasiado a la hora de escribir, vaya xDDD, comprenderé y veré normal que os acordéis de algún familiar mío por obligaros a leer semejante parrafada pero sea cual sea vuestra respuesta os doy desde ya las gracias por, repito, el gran trabajo que habéis llevado a cabo con semejante blog que invita a muchos a alejarse del típico ejército y aventurarse al mundo de los Xenos, también las gracias anticipada por la ayuda que podáis prestarme y las dudas que me podáis responder.

PD, ¿sería mucho pedir algún temilla más de Eldars en el blog? Se agradecería muchísimo xD

Tienes mucha razón, como bien dices... tenemos a los Eldars un poco olvidados. Para no alargar mucho este post, no voy a publicar las listas que creo que son más eficaces hoy por hoy con Eldars. Pero tu sugerencia creo que ha dado en el clavo. Tanto y es así que ya me he puesto manos a la obra para escribir el hilo de táctica Eldar, cuya primera entrega publicaremos en breve.

Mucho ánimo con esos Eldars, te queda mucho que sufrir con ellos; es un ejército para veteranos y tiene un codex muy desfasado. Intentaremos arrojar un poco de luz en la senda Eldar, ya que creo que son uno de los ejércitos más difíciles de jugar a día de hoy.

Un saludo y gracias por animarte a escribirnos, esperamos seguir viéndote por aquí y que nos cuentes tus experiencias con los sufridos Eldars!